Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

ETF Sparplan? (Finanzelite needed)

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    Zitat von DerKiLLa Beitrag anzeigen
    Der Aktionär hatte zB vor wenigen Wochen ein 111-Prozent-Rennen gestartet, wo 7 Redakteure eine Aktie ausgewählt hatten. Welche Aktie zuerst eine Performance von 111% erreicht, gewinnt. Von den genannten Aktien hatte eine Aktie zwischenzeitlich 120%, eine 95%, 3 hatten 40-50% und 2 hatten nur 19%. Da kann man sich schon gut Tipps und Empfehlungen holen und selbst sich reinlesen.
    wenn man das geld über jahrzehnte vermehren will, muss das aber reproduzierbar sein.
    die leute, die den markt über jahrzehnte signifikant schlagen gehören zu den bestbezahlten angestellten auf dem planeten. das wird wahrscheinlich auch seinen grund haben.

    wenn die leute auf dauer alle paar wochen 111% rendite machen könnten, warum arbeiten sie nebenbei noch als redakteur? da wäre man doch innerhalb von 1-2 jahren der reichste mensch der welt.

    jeder kann mal einen glücklichen griff machen und tausende prozente in ein paar wochen machen. gerne wenn der gesamtmarkt sich so entwickelt wie momentan.
    111% und mehr kann man bei den neuen glitzerden tech-ipos momentan doch an einem tag machen. hat aber mehr mit roulette-spielen als investieren zu tun.

    bis sich einer der heißen tipps mal als ein wirecard oder enron entpuppt und das ganze geld jemand anderem gehört.
    Zuletzt geändert von BoLo; 30.12.2020, 13:15.

    Kommentar


      Ich habe nie behauptet, dass man blind sowas kaufen soll, kA warum mir das jetzt unterstellt wird. Es gibt ja auch genügen Musterdepots, die es schon seit Jahren gibt und mit relativ wenig Aufwand gute Ergebnisse erzielen (was jeder nachprüfen kann).

      Ich hab lediglich gesagt, dass man als normaler Mensch keine 100 Seiten Bilanzen prüfen muss, etc, da es genügend Menschen gibt, die davon Ahnung haben und das schon machen und weitergeben, oftmals gegen eine Gebühr.

      Und auch habe ich an keiner Stelle behauptet, dass da jeder Redakteur alle 3 Wochen sein Geld verdoppelt. Ich habe gesagt, dass man sich dort Informationen/Empfehlungen holen kann und sich das dann genauer anschauen. Ich kaufe auch nicht blind jede Aktie, die irgendwo empfohlen wird ... aber dennoch wird man da oft auf welche Aufmerksam und oftmals liegen diese Leute mit Prognosen richtig. Ist ja auch ein Grund, warum manche Musterdepots jedes Jahr eine Performance im zweistelligen Bereich haben (auch da haben natürlich nicht alle Posten immer Gewinn).

      Zitat von BoLo Beitrag anzeigen
      bis sich einer der heißen tipps mal als ein wirecard oder enron entpuppt und das ganze geld jemand anderem gehört.
      Kann dir halt überall passieren. Kannst auch noch so viele Bilanzen lesen und sonstiges. kA was du da nun genau ausdrücken willst. Und wer sein ganzes Geld in eine Aktie steckt, dem ist eh nicht zu helfen.

      Kommentar


        würde sagen die leute die z.B. die wirecard bilanzen gelesen, verstanden und entsprechend dagegen gewettet haben, haben ein ganz gutes geschäft gemacht. und diese leute können das wahrscheinlich in ähnlichen situationen auch reproduzieren.

        wenn du jemand anderes hast, der die diese arbeit abnimmt, dann ist das natürlich gut.
        ich hätte allerdings so meine zweifel, das diese superinvestoren dann auf ewig redakteur bleiben und ihre arbeit weiterhin mehr oder weniger kostenlos mit der welt teilen, wenn sie damit auch millionen verdienen könnten.

        wenn man 100 zufällige portfolios erwürfelt, wären da auch immer welche dabei, die über jahrzehnte jedes jahr überrenditen erwirtschaften. bis sie es dann eben irgendwann nicht mehr tun.

        Kommentar


          Zitat von BoLo Beitrag anzeigen
          würde sagen die leute die z.B. die wirecard bilanzen gelesen, verstanden und entsprechend dagegen gewettet haben, haben ein ganz gutes geschäft gemacht. und diese leute können das wahrscheinlich in ähnlichen situationen auch reproduzieren.
          Du weißt schon, dass die Wirecard Bilanzen gefälscht waren? Gerüchte, bzw Recherchen gab es da ja schon vor Jahren. Aber der Fall zeigt auch, dass man alleine durch Bilanzen nicht auf der sicheren Seite sein kann, wenn diese gefälscht sind.

          Auf den Rest gehe ich nicht ein, da du nur darauf aus bist, das Wort im Mund umzudrehen und nicht darauf eingehst, was ich schreibe.

          Kommentar


            versteh gar nicht worauf du hinaus willst. weil sich der dr-ing elektrotechnik n schlag am strommast abholt, weil der mast defekt war, können jetzt auch laien an die strommasten, weil eh egal, brauchst kein plan von physik?

            verstehe deine intention einfach grade nicht.

            Kommentar


              Zitat von DerKiLLa Beitrag anzeigen
              Du weißt schon, dass die Wirecard Bilanzen gefälscht waren? Gerüchte, bzw Recherchen gab es da ja schon vor Jahren. Aber der Fall zeigt auch, dass man alleine durch Bilanzen nicht auf der sicheren Seite sein kann, wenn diese gefälscht sind.
              es gibt forensische buchhalter die erkennen ob eine bilanz sinn ergibt ist oder nicht und betrug erkennen können. und leute die nach dubai und auf die philippinen fliegen und nachprüfen, ob es die profitablen tochterunternehmen gibt. und offensichtlich gab es diese personen im fall wirecard. und auch bei enron, valeant und vielen anderen betrugsfällen der letzten jahrzehnte.

              genauso gibt es analysten für jeden sektor, die den ganzen lieben langen tag jedes jahr nichts anderes machen, als ölunternehmen zu bewerten. oder softwareunternehmen. oder alle anderen unternehmen.

              das sind alles marktteilnehmer.
              und für jeden der die marktrendite schlägt, muss es jemanden geben, der die marktrendite nicht erreicht.

              zu sagen, man könne das als laie, weil es ein paar redakteure für ein paar wochen tun, ist eben naiv.
              Zuletzt geändert von BoLo; 30.12.2020, 14:38.

              Kommentar


                Zitat von mejustyou Beitrag anzeigen
                verstehe deine intention einfach grade nicht.
                Es geht nur drum, dass Wirecard halt ein extrem schlechtes Beispiel ist. Denn dort hat es eben nichts gebracht, die Bilanzen zu lesen (extra für BoLo: Als nicht forensicher Buchhalter, der sein Leben lang nichts anderes tut).

                Zitat von BoLo Beitrag anzeigen
                es gibt forensische buchhalter die erkennen ob eine bilanz sinn ergibt ist oder nicht und betrug erkennen können.
                Und sehr viele davon, die ihr Geld einzig und allein damit verdienen, haben es eben genau im Fall Wirecard nicht gerafft. Über viele Jahre. Oder wollten es nicht raffen. Oder wurden bezahlt, um es nicht zu prüfen. Sucht euch was aus.

                Zitat von BoLo Beitrag anzeigen
                zu sagen, man könne das, weil es ein paar redakteure für ein paar wochen tun, ist eben naiv.
                Die nächste haltlose Behauptung ohne Bezug, nice.

                Finde es nur erstaunlich, dass hier ETFs ohne jegliche Kentnisse oder Wissen empfohlen werden, aber bei Aktien jeder erstmal 3 Wochen lang die Bilanzen lesen sollte.

                Natürlich ist es empfehlenswert, sich selber damit zu beschäftigen. Aber wir reden hier bei vielen Usern eben nicht davon, die sich damit den Unterhalt verdienen und bei einem Kursverlust auf der Straße leben müssen.

                In den meisten Fällen ist es doch Spielgeld. Geld, was man verschmerzen könnte, zu verlieren. In vielen Fällen reden wir hier von dreistelligen Beträgen. Wer sich dafür wirklich hinsetzt und 2 Wochen lang die Bilanzen studiert um seine 100€ zu investieren ...

                Edit: Leute, die in Bitcoins investieren, verstehen zu 99% auch nicht, was das überhaupt ist. Leute die in Gold investieren, wissen auch nicht alles darüber. Und so ist es eben auch bei Aktien. Hans möchte halt gerne bei Google investieren, weil er glaubt, dort bessere Performance zu haben als auf dem Sparbuch.

                Und Petra ist sich sicher, dass sich Nio positiv entwickeln wird und Gewinne abwirft. Dafür muss sie nicht die Bilanzen studieren, sondern vielleicht reichen 2-3 längere Artikel. Natürlich muss sie auch damit rechnen, dass die Kurse fallen.
                Zuletzt geändert von DerKiLLa; 30.12.2020, 14:48.

                Kommentar


                  natürlich können petra und hans mit ihrem spielgeld machen was sie wollen.

                  wenn sie das aber eigenverantwortlich über die nächsten jahrzehnte mit ihrer altersvorsorge machen wollen, würde ich ihnen dann doch empfehlen, mehr als 2-3 längere artikel zu lesen.

                  das deutsche internet ist voll von menschen, die 2-3 artikel über wirecard gelesen und tausende euro verloren haben.
                  Zuletzt geändert von BoLo; 30.12.2020, 14:56.

                  Kommentar


                    Zitat von BoLo Beitrag anzeigen
                    wenn sie das aber eigenverantwortlich über die nächsten jahrzehnte mit ihrer altersvorsorge machen wollen, würde ich ihnen dann doch empfehlen, mehr als 2-3 längere artikel zu lesen.
                    Und wer spricht von sowas? CRZ hat von seinem Urlaubsgeld gesprochen.

                    Zitat von BoLo Beitrag anzeigen
                    das deutsche internet ist voll von menschen, die 2-3 artikel über wirecard gelesen und tausende euro verloren haben.
                    Du bist der Hammer :D

                    Kommentar


                      seh den mehrwert nicht, ohne kenntnisse aktien den breit diversifizierten etf vorzuziehen. wenn wir übers zocken reden, ist es natürlich was anderes. vllt gehen wir alle aber auch von verschiedenen standpunkten aus. inne aktie investiere ich fünfstellig und nicht dreistellig. dreistellig wird auch meist ziemlich gebührenlastig. und bei nem fünfstelligen investment sollte man n plan vonner bilanz haben und zeit investieren. aber wie gesagt, wir reden wahrscheinlich alle von verschiedenen blickwinkeln.

                      Kommentar


                        Zitat von mejustyou Beitrag anzeigen
                        seh den mehrwert nicht, ohne kenntnisse aktien den breit diversifizierten etf vorzuziehen.
                        Wer hat das getan?

                        Zitat von mejustyou Beitrag anzeigen
                        wenn wir übers zocken reden, ist es natürlich was anderes. vllt gehen wir alle aber auch von verschiedenen standpunkten aus. inne aktie investiere ich fünfstellig und nicht dreistellig.
                        Hm ... okay. Macht zwar keinen Sinn, aber dein Standpunkt ist nun klar. Aktieninvests erst ab 10.000 Euro.

                        Zitat von mejustyou Beitrag anzeigen
                        dreistellig wird auch meist ziemlich gebührenlastig.
                        Nö, eigentlich nicht.

                        Zitat von mejustyou Beitrag anzeigen
                        aber wie gesagt, wir reden wahrscheinlich alle von verschiedenen blickwinkeln.
                        Eigentlich haben wir darüber geredet, weil CRZ es angesprochen hat, der 2-3k investieren wollte.

                        Kommentar



                          Nochmals herzlichen Dank für den ganzen Input und die Diskussion.

                          Meine Altersvorsorge baue ich auf meinen ETF-Sparplan, Rücklagen und ggf. irgendwann (wenn überhaupt möglich) ne Immobilie sowie den Bezügen aus dem Versorgungswerk (toi toi toi...) auf. Mehr kann ich nicht tun. Auf Aktien werde ich sicher nicht gehen, dafür verstehe ich davon zu wenig. Das Geld, was ich in Aktien werfe, ist "Spielgeld". Ich werde damit natürlich nicht gambeln und willkürlich Aktien picken, sondern mir gezielt Unternehmen suchen und diese eine Weile verfolgen.

                          Das bringt ich dann aber auch zu meinem Problem bzw. meiner Beobachtung: egal wieviel man sich mit den Unternehmen beschäftigt, ab wann kann der Durchschnittsanleger wirklich seriös behaupten, er hätte es genau verstanden? Was soll das auch bedeuten? Ich lese mir die Bilanzen durch und kann, aufgrund meines Berufs und Fachbereichs, auch die relevanten Kennwerte erkennen. D.h. aber nicht, dass ich die Branche komplett durchdrungen habe oder verstehe, welche Faktoren auf die Bewertung der jeweiligen Aktien einwirken. Und ich befürchte, dass es den meisten so geht. Natürlich minimiert man seine Risiken, wenn man sich mit dem Unternehmen, das man kauft, auseinandergesetzt hat. Aber dennoch wird es für die meisten, so mein Eindruck, immer etwas Glücksspiel bleiben und damit nichts für die Altersvorsorge oder seriösen Vermögensaufbau sein.

                          Zu Wirecard: ich würde den Leuten, die dort investiert hatten, keinen Vorwurf machen - mal abgesehen von denen, die da alles reingebuttert hatten, aber das ist dann ja eher ein grundsätzliches Problem. Wirecard ist eigentlich auch ein gutes Beispiel, wieso einem alle Infos der Welt nicht helfen. Kein Normalsterblicher hätte anhand der verfügbaren Daten erkennen können, was abgeht. Das haben ja die WPs jahrelang auch nicht, einschließlich diverser Prüfstellen.


                          Kommentar


                            Zitat von DerKiLLa Beitrag anzeigen
                            Ich habe nie behauptet, dass man blind sowas kaufen soll, kA warum mir das jetzt unterstellt wird. Es gibt ja auch genügen Musterdepots, die es schon seit Jahren gibt und mit relativ wenig Aufwand gute Ergebnisse erzielen (was jeder nachprüfen kann).

                            Ich hab lediglich gesagt, dass man als normaler Mensch keine 100 Seiten Bilanzen prüfen muss, etc, da es genügend Menschen gibt, die davon Ahnung haben und das schon machen und weitergeben, oftmals gegen eine Gebühr.

                            Und auch habe ich an keiner Stelle behauptet, dass da jeder Redakteur alle 3 Wochen sein Geld verdoppelt. Ich habe gesagt, dass man sich dort Informationen/Empfehlungen holen kann und sich das dann genauer anschauen. Ich kaufe auch nicht blind jede Aktie, die irgendwo empfohlen wird ... aber dennoch wird man da oft auf welche Aufmerksam und oftmals liegen diese Leute mit Prognosen richtig. Ist ja auch ein Grund, warum manche Musterdepots jedes Jahr eine Performance im zweistelligen Bereich haben (auch da haben natürlich nicht alle Posten immer Gewinn).


                            Kann dir halt überall passieren. Kannst auch noch so viele Bilanzen lesen und sonstiges. kA was du da nun genau ausdrücken willst. Und wer sein ganzes Geld in eine Aktie steckt, dem ist eh nicht zu helfen.
                            hast du deine winner portfolios mal auf survivor bias gecheckt?

                            Zitat von DerKiLLa Beitrag anzeigen
                            Und wer spricht von sowas? CRZ hat von seinem Urlaubsgeld gesprochen.

                            Du bist der Hammer :D
                            er sagte es ist urlaub der ausbezahlt wird und dass das geld im wesentlichen in ne solide altersvorsorge investiert werden soll. da sind etfs nachweislich deinem lotteriespiel überlegen
                            Zuletzt geändert von Ehrenmars; 30.12.2020, 15:54.

                            Kommentar


                              Zitat von CRZ Beitrag anzeigen
                              Zu Wirecard: ich würde den Leuten, die dort investiert hatten, keinen Vorwurf machen - mal abgesehen von denen, die da alles reingebuttert hatten, aber das ist dann ja eher ein grundsätzliches Problem. Wirecard ist eigentlich auch ein gutes Beispiel, wieso einem alle Infos der Welt nicht helfen. Kein Normalsterblicher hätte anhand der verfügbaren Daten erkennen können, was abgeht. Das haben ja die WPs jahrelang auch nicht, einschließlich diverser Prüfstellen.
                              Genau darauf wollte ich hier mehrfach hinaus, wurde aber leider immer ignoriert ... Wirecard kann man halt nicht als Beispiel nehmen, dass man sich richtig informieren soll.

                              Zitat von Ehrenmars Beitrag anzeigen
                              hast du deine winner portfolios mal auf survivor bias gecheckt?
                              Mehr hast du nicht zu sagen?

                              Zitat von Ehrenmars Beitrag anzeigen
                              er sagte es ist urlaub der ausbezahlt wird und dass das geld im wesentlichen in ne solide altersvorsorge investiert werden soll. da sind etfs nachweislich deinem lotteriespiel überlegen
                              Oh, Verzeihung. Es spielt jetzt natürlich eine signifikante Rolle, ob das Geld vom ausbezahlten Urlaub oder vom Urlaubsgeld kommt. Und zu dem Rest hat er sich ja eben geäußert. Spielgeld.

                              Kommentar


                                Zitat von DerKiLLa Beitrag anzeigen
                                Genau darauf wollte ich hier mehrfach hinaus, wurde aber leider immer ignoriert ... Wirecard kann man halt nicht als Beispiel nehmen, dass man sich richtig informieren soll.
                                Zitat von CRZ Beitrag anzeigen
                                Kein Normalsterblicher hätte anhand der verfügbaren Daten erkennen können, was abgeht. Das haben ja die WPs jahrelang auch nicht, einschließlich diverser Prüfstellen.
                                wieso? stand doch schon vor jahren in der financial times, dass sie bilanzbetrug betreiben. das ist wohl mit dem wall street journal die wichtigste finanzpublikation der welt.

                                wenn ich den aktionär abonniere und mir von denen anregungen hole kann ich das gleiche doch auch mit der financial times machen.

                                Zitat von CRZ Beitrag anzeigen
                                Zu Wirecard: ich würde den Leuten, die dort investiert hatten, keinen Vorwurf machen - mal abgesehen von denen, die da alles reingebuttert hatten, aber das ist dann ja eher ein grundsätzliches Problem. Wirecard ist eigentlich auch ein gutes Beispiel, wieso einem alle Infos der Welt nicht helfen. Kein Normalsterblicher hätte anhand der verfügbaren Daten erkennen können, was abgeht. Das haben ja die WPs jahrelang auch nicht, einschließlich diverser Prüfstellen.
                                weder wirtschaftsprüfer noch prüfstellen irgendeiner regierung haben irgendeinen der großen bilanzskandale der letzten jahrzehnte aufgedeckt - im gegenteil hat man den unternehmen oft noch geholfen.
                                deswegen haben wir heute z.B. die big4, weil enron den 5. gekillt hat.

                                so ein gesundes misstrauen ist meiner meinung nach eines der ersten dinge, die sich der durchschnittsanleger zulegen kann (auch wenn derzeit eher hinderlich).
                                Zuletzt geändert von BoLo; 30.12.2020, 16:28.

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X