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    Was hält die Elite von dem Kumpel hier: https://www.justetf.com/de/etf-profi...n=LU1861132840?

    Würde den in meinen Sparplan einmischen wollen (50% MSCI world, 30% em, 10 renewable, 10% eurobonds - letztere würde ich rauskegeln :D)

    werde demnächst meinen Urlaubs ausgezahlt bekommen und wollte das investieren. ich spiele mit dem Gedanken damit 2,3 Aktien zu kaufen.

    frage wird man pauschal nicht beantworten können, aber spricht ein triftiger Grund dagegen, das geld zu nehmen und in ausgewählte Aktien zu investieren, um erste Erfahrungen damit zu sammeln oder lieber "vernünftig bleiben" und die Kohle in nen etf werfen?
    Zuletzt geändert von CRZ; 29.12.2020, 20:21.

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      kommt doch sehr drauf an was du mit der kohle vorhast. wenn du nachhaltig investieren willst, dann würd ich als laie nicht in einzelaktien gehen.

      den branchen-etf müsstest du dir selber rechtfertigen, der ist aber zumindest brauchbarer als einzelaktien ohne weitere recherche. sofern das ziel einfach ist nachhaltig ne solide rendite zu erwirtschaften, dann fahr eins der standard portfolios: https://portfoliocharts.com/portfolios/ hier kannst du sehr viel rumspielen/-basteln um zu schauen was zu deinem risikotyp/anlagehorizont/-volumen passt

      der amundi AI an sich ist aber nicht unbedingt verkehrt, wenn du dir diese branche als lukrativ/interessant für die kommenden jahre (und zwar über den zeitraum über den du [dort] anlegen willst) herausgesucht hast.

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        sehr cool, danke für die flotte antwort und den link.

        anlagezeitraum ist minimum 15 jähre, eher länger. ich habe kein sparziel, geht "nur" um altersvorsorge.

        die Aktien wären bisschen Spielerei. insofern wäre die vernünftige Variante vermutlich wirklich, das Urlaubsgeld in den etf zu werfen und die Pfoten von Einzelaktien zu lassen.

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          Willst du unbedingt das gesamte Urlaubsgeld in eine Aktie/etc stecken? Ansonsten Teil es doch einfach auf, einen Teil in Einzelaktien um Erfahrung zu sammeln und den Rest in den "sicheren" etf

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            nee, deswegen hatte ich genau diese überlegung auch.

            schon alles bisschen erschlagend, wenn man sich das erste mal damit beschäftigt.

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              Die Sache ist, dass man bei Aktien halt oftmals mit 100€ nicht weit kommt. Habe Aktien jetzt seit paar Monaten für mich entdeckt. Viele Aktien kosten halt > 100€ oder selbst bei 50€ pro Aktie sind es dann halt nur 2 Aktien oder man kauft dann nur Aktien, die < 10€ liegen, ist damit aber ziemlich eingeschränkt bei Empfehlungen.

              Generell muss man halt viel lesen und sich informieren. Und schauen, welchen Broker man nimmt. Es lohnt sich zB nicht, bei sowas die Sparkasse zu nehmen, die pro Kauf/Verkauf jeweils 15€ Gebühren berechnet. Sondern dann eher bei Trade Republic.

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                Würdet ihr im Moment überhaupt in Aktien investieren? Der Markt ist so krass erhitzt mMn., das würde ich an deiner Stelle eher warten..

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                  Ich hätte jetzt eher so an 2-3k gedacht, gestreut auf 3-4 unternehmen und nicht 50€.

                  eilig habe ich es nicht, die Auszahlung erfolgt eh erst im März. Insofern vergeht ja noch ein wenig Zeit.

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                    worauf wartet man eigentlich, wenn man auf günstigere preise wartet?
                    ich finde, das sollte man sich bewusst machen.
                    wir haben gerade ein jahrhundertereignis und trotzdem sticht der absturz im märz auf einem 5-jahres oder 10-jahres chart kaum heraus (zumindest, wenn man sich den weltmarkt anguckt).

                    was sind die alternativen?
                    fast alle vermögenswerte sind momentan auf oder nahe allzeithoch (aktien/anleihen/immobilien/gold/cryptos etc.)

                    man hat seit märz gesehen, dass die zentralbanken der welt im zweifel lieber billionen drucken und selbst wertpapiere kaufen, als den markt abstürzen zu sehen.

                    wenn es auf einem gewissen niveau immer einen käufer gibt, der über endlos viel geld verfügt, werden wir nie unter dieses niveau fallen.

                    so lange sich daran aus politischen willen nichts ändert oder die inflation so stark steigt, dass ein politischer wille entsteht, wird das ein langes warten. der gleichzeitige anstieg aller vermögenswerte in gelddenominierung ist im grunde nichts anderes als inflation, trifft den ottonormalbürger aber eben nicht an der supermarktkasse.

                    irgendwann wird das mal vorbei sein, aber wer weiß, wie das dann aussieht....

                    //ist offensichtlich keine empfehlung zu kaufen. fast alle parameter sagen, dass wir momentan historisch nahezu einmalig hohe bewertungen haben. es gibt nur auch keine wirkliche alternative.
                    die marktbewertung ist in den letzten jahrzehnten im endeffekt keine ökonomische sondern eine politische frage geworden.
                    Zuletzt geändert von BoLo; 30.12.2020, 10:39.

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                      wenn man keine bilanz lesen kann und keine geschäftsberichte lesen will (als grundsätzliche basis) dann sollte man keine einzelaktien kaufen.

                      mit etfs kann man schon gut aktives investieren betreiben, da es für praktisch alles schon einen "etf" gibt. der Amundi STOXX Global Artificial Intelligence ist ja schon so speziell, dass der auch nicht viel anders ist als stock picking. nur vllt n bisschen sinnvoller als einzelne aktien daraus zu kaufen, wenn man keinen plan hat.

                      wann man kauft ist egal, da markettiming (um überrenditen zu erzielen) praktisch unmöglich ist. wenn die märkte n kgv von 100 haben würd ich sagen ok. warte. aber der msci world hatn 20er kgv (obwohl die überbewerteten US techs übergewichtet enthalten sind) und der euro stoxx hatn kgv von 17.

                      korrekturen (oder crashs wie andere sagen) gibt es immer. wenn du es nicht aushalten kannst, dass dein portfolio morgen bei -50% steht, dann investiere erst gar nicht. das investierte geld sollte für dich abgeschrieben sein, sodass du es für mind 10 jahre einfach nicht benötigst.

                      /achso und überbewertungen sind immer punktuell. immos in münchen sind teuer, aufm dorf sind sie eig nicht viel anders als sonst (vom mietpreisfaktor her) aktien im techbereich sind teuer, andere branchen sind günstig (öl z.b. sollte aber jedem klar sein wieso)

                      aber auch nicht der gesamte techbereich ist automatisch teuer. als spezielles beispiel: die intel aktie ist so günstig wie noch nie, weil viel pessimismus im preis ist. tesla hingegen ist asozial teuer
                      Zuletzt geändert von mejustyou; 30.12.2020, 11:05.

                      Kommentar


                        Zitat von bOng_h3ad Beitrag anzeigen
                        Würdet ihr im Moment überhaupt in Aktien investieren? Der Markt ist so krass erhitzt mMn., das würde ich an deiner Stelle eher warten..
                        Höre ganz gerne den Podcast von "Deffner&Zschäpitz" von WELT und die haben sich auch mit dieser Frage beschäftigt. Es widerstrebt einem ja eigentlich "teuer" einzukaufen, aber wie Bolo schon sagte: es gibt keine Alternative, um eine vernünftige Rendite zu bekommen. Zinsen wird es auf Jahre (vielleicht sogar Jahrzehnte) nicht mehr geben.

                        Und selbst wenn man "teuer" einkauft und es danach einen Drop gibt, kann man günstig nachlegen und den ETF besparen und kriegt so irgendwann auch einen niedrigeren Einstandskurs raus.

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                          Zitat von mejustyou Beitrag anzeigen
                          wenn man keine bilanz lesen kann und keine geschäftsberichte lesen will (als grundsätzliche basis) dann sollte man keine einzelaktien kaufen.

                          mit etfs kann man schon gut aktives investieren betreiben, da es für praktisch alles schon einen "etf" gibt. der Amundi STOXX Global Artificial Intelligence ist ja schon so speziell, dass der auch nicht viel anders ist als stock picking. nur vllt n bisschen sinnvoller als einzelne aktien daraus zu kaufen, wenn man keinen plan hat.

                          wann man kauft ist egal, da markettiming (um überrenditen zu erzielen) praktisch unmöglich ist. wenn die märkte n kgv von 100 haben würd ich sagen ok. warte. aber der msci world hatn 20er kgv (obwohl die überbewerteten US techs übergewichtet enthalten sind) und der euro stoxx hatn kgv von 17.

                          korrekturen (oder crashs wie andere sagen) gibt es immer. wenn du es nicht aushalten kannst, dass dein portfolio morgen bei -50% steht, dann investiere erst gar nicht. das investierte geld sollte für dich abgeschrieben sein, sodass du es für mind 10 jahre einfach nicht benötigst.

                          /achso und überbewertungen sind immer punktuell. immos in münchen sind teuer, aufm dorf sind sie eig nicht viel anders als sonst (vom mietpreisfaktor her) aktien im techbereich sind teuer, andere branchen sind günstig (öl z.b. sollte aber jedem klar sein wieso)

                          aber auch nicht der gesamte techbereich ist automatisch teuer. als spezielles beispiel: die intel aktie ist so günstig wie noch nie, weil viel pessimismus im preis ist. tesla hingegen ist asozial teuer
                          Danke für den Post. Sehe zumindest den ersten Punkt komplett anders. z.B. Disney wurde dank der Freizeitpark-Ausfälle schon gut getroffen und machen Milliardenverlust, aber allein durch die Aussicht von Disney+ hat sich der Kurs quasi verdoppelt seit dem low und ist jetzt auch höher als vor der Corona-Krise. Wo genau sollte ich das in der Bilanz lesen können?
                          Natürlich kann das Lesen einer Bilanz gut weiterhelfen, gerade mit den KPIs, aber ich würde einem jetzt nicht von Aktien abraten, wenn er diese nicht lesen kann..

                          Gerade den Kurs von Intel gecheckt, was ist denn da los?

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                            Spoiler: 
                            Zitat von bOng_h3ad Beitrag anzeigen

                            Danke für den Post. Sehe zumindest den ersten Punkt komplett anders. z.B. Disney wurde dank der Freizeitpark-Ausfälle schon gut getroffen und machen Milliardenverlust, aber allein durch die Aussicht von Disney+ hat sich der Kurs quasi verdoppelt seit dem low und ist jetzt auch höher als vor der Corona-Krise. Wo genau sollte ich das in der Bilanz lesen können?

                            Gerade den Kurs von Intel gecheckt, was ist denn da los?



                            hab nicht gesagt, dass man alles in der bilanz sieht. aber wenn man ne bilanz nicht lesen kann, dann investiert man halt mit einem auge blind. sinnvoller ist mit beiden augen zu sehen, wenn man in aktien investiert.

                            was anders ist reines spekulieren. dann brauchst natürlich kein plan zu haben, dann isses halt zocken. was an sich auch io ist. muss jeder selbst wissen

                            bei intel isses die angst der rückwärtsintegration von apple etc. schlechtes management ein weiterer punkt. aber mmn übertrieben.

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                              Zitat von CRZ Beitrag anzeigen
                              Ich hätte jetzt eher so an 2-3k gedacht, gestreut auf 3-4 unternehmen und nicht 50€.
                              Kann man machen, aber bei dir klingt es eher so, dass du da investieren willst und es dann einfach dort liegen lässt. Also nicht groß traden willst. Mit GAFAM/FAANG machst du da wahrscheinlich dann nichts falsch.

                              Ich habe aktuell 9 Aktien von Unternehmen und 4 ETFs. Manche Aktien liegen länger, andere wechseln ständig. Aber generell sind das alles Aktien, die nicht auf Jahre liegen, sondern bei einem gewissen Kurs verkauft bzw. ersetzt werden

                              Zitat von mejustyou Beitrag anzeigen
                              hab nicht gesagt, dass man alles in der bilanz sieht. aber wenn man ne bilanz nicht lesen kann, dann investiert man halt mit einem auge blind. sinnvoller ist mit beiden augen zu sehen, wenn man in aktien investiert.

                              was anders ist reines spekulieren. dann brauchst natürlich kein plan zu haben, dann isses halt zocken. was an sich auch io ist. muss jeder selbst wissen
                              Stimmt so doch auch nicht ... nicht jeder muss Bilanzen checken und sämtliche Infos haben. Dafür gibt es ja auch (kostenpflichtige) Seiten, Magazine, Beispieldepots, etc ...

                              Natürlich ist bei sowas immer Vorsicht geboten, aber generell kann man da eigentlich immer kompakt Infos bekommen ohne jetzt bei einer Firma 5h zu investieren für Bilanz, etc ...

                              Der Aktionär hatte zB vor wenigen Wochen ein 111-Prozent-Rennen gestartet, wo 7 Redakteure eine Aktie ausgewählt hatten. Welche Aktie zuerst eine Performance von 111% erreicht, gewinnt. Von den genannten Aktien hatte eine Aktie zwischenzeitlich 120%, eine 95%, 3 hatten 40-50% und 2 hatten nur 19%. Da kann man sich schon gut Tipps und Empfehlungen holen und selbst sich reinlesen.
                              Zuletzt geändert von DerKiLLa; 30.12.2020, 12:49.

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                                Spoiler: 
                                Zitat von DerKiLLa Beitrag anzeigen
                                Kann man machen, aber bei dir klingt es eher so, dass du da investieren willst und es dann einfach dort liegen lässt. Also nicht groß traden willst. Mit GAFAM/FAANG machst du da wahrscheinlich dann nichts falsch.

                                Ich habe aktuell 9 Aktien von Unternehmen und 4 ETFs. Manche Aktien liegen länger, andere wechseln ständig. Aber generell sind das alles Aktien, die nicht auf Jahre liegen, sondern bei einem gewissen Kurs verkauft bzw. ersetzt werden


                                Stimmt so doch auch nicht ... nicht jeder muss Bilanzen checken und sämtliche Infos haben. Dafür gibt es ja auch (kostenpflichtige) Seiten, Magazine, Beispieldepots, etc ...

                                Natürlich ist bei sowas immer Vorsicht geboten, aber generell kann man da eigentlich immer kompakt Infos bekommen ohne jetzt bei einer Firma 5h zu investieren für Bilanz, etc ...

                                Der Aktionär hatte zB vor wenigen Wochen ein 111-Prozent-Rennen gestartet, wo 7 Redakteure eine Aktie ausgewählt hatten. Welche Aktie zuerst eine Performance von 111% erreicht, gewinnt. Von den genannten Aktien hatte eine Aktie zwischenzeitlich 120%, eine 95%, 3 hatten 40-50% und 2 hatten nur 19%. Da kann man sich schon gut Tipps und Empfehlungen holen und selbst sich reinlesen.


                                deine genannten kennzahlen muss man aber auch verstehen

                                und solche challenges sind sinnbefreit und befeuern die ansicht, dass aktien casino sei.

                                aber ich merke schon die entwicklungen. eher so richtung kein plan haben, casino, börsenspiele die ne woche gehen etc. suboptimal mmn

                                /es gibt ja immer noch etfs als opportunität

                                //bin aber auch biased. promotion und lebensunterhalt in genau diesem bereich. wenn ich sagen würde: bilanz lesen is wayne, dann hab ich was falsch gemacht.
                                Zuletzt geändert von mejustyou; 30.12.2020, 13:00.

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