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ETF Sparplan? (Finanzelite needed)

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    TER ist nicht unbedingt das Entscheidende, viel wichtiger zur Auswahl sollte die TD (Tracking-Differenz) sein. TD sagt quasi aus wie gut der ETF den Index abbildet, je höher desto schlechter und somit auch eine schlechtere Rendite. Eine negative TD würde im Umkehrschluss bedeuteten, dass der ETF besser als der Index performt.

    Im Holzmeier Thread wird die Thematik genauer erklärt und auch die gängigen ETFs hinsichtlich der TD analysiert

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      Super, danke nochmal für alle Antworten und die Links. Werde mich nochmal etwas einlesen und in Betracht ziehen, ein Depot woanders zu eröffnen, das meinen gewünschten ETF völlig kostenlos anbietet. Für das comdirect-Depot gabs bei Eröffnung einen 50€ amazon Gutschein, also war es ohnehin keine verschwendete Energie ;)

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        wie gesagt, durch das Geshuffle der Aktionssparplan-Angebote wirst du u.u. zumindest mittelfristig in Kauf nehmen müssen a) nen zweites Depot woanders aufzumachen oder b) nen anderen ETF zu besparen oder c) dein Depot zu nem anderen Anbieter umzuziehen

        TER, TCO, TD

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          Mal auch eine Neulingfrage: Wer bekommt an dem Geld, das ich anlege? Die im Index enthaltenen Unternehmen? Ein normaler "Spekulant", mit dem ich quasi nur eine Wette um die Kursentwicklung des Indexes abschließe?
          Ich frage, weil ich es bestimmte Unternehmen jetzt nicht unbedingt unterstützen möchte.

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            Zitat von OrdentlichUndFromm
            Mal auch eine Neulingfrage: Wer bekommt an dem Geld, das ich anlege? Die im Index enthaltenen Unternehmen? Ein normaler "Spekulant", mit dem ich quasi nur eine Wette um die Kursentwicklung des Indexes abschließe?
            Ich frage, weil ich es bestimmte Unternehmen jetzt nicht unbedingt unterstützen möchte.
            wenn du jetzt einen fond kaufst bekommt erstmal der fondmanager dein geld. der kauft davon dann wertpapiere, die der strategie des fonds entsprechen. dein geld geht also im grunde an die vorherigen besitzer dieser wertpapiere (und ein, hoffentlich, kleiner teil jährlich an den fondmanager).

            die unternehmen bekommen das geld nur, wenn sie eine kapitalerhöhung durchführen, also neue anteile verkaufen. in dem fall würde der fond je nach strategie entscheiden, ob er bei der kapitalerhöhung mitmacht oder nicht.

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              Jo, klingt plausibel. "Fondmanager" war das Wort, nach dem ich gesucht habe. :) Im Prinzip wette ich also mit dem Fondmanager um die Kursentwicklung. Da Anteilskäufe vermutlich nicht ungewöhnlich sind, sollte man dann also schon gucken, welche Unternehmen im Index auftauchen, ne? Okay, danke soweit!

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                eigentlich ist der fondmanager auf deiner seite. er legt dein geld für dich an.
                vereinfacht gesagt "wettest" du darauf, dass dein fondmanager mehr ahnung hat als der typ, dem er die wertpapiere abkauft.

                diese wertpapiere, z.B. anteile an einem unternehmen haben vorher dem anderen gehört, jetzt gehören sie dem fond und dir gehört dafür ein teil am fond.

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                  https://www.test.de/Nachhaltige-Geldanlagen-Bequem-oekologisch-und-ethisch-anlegen-5398347-5398358/

                  der "MSCI World Socially Responsible" könnte was für dich sein. hat immerhin waffen/atomkraft/menschenrechtsverletzungen raus. leider immer noch fossile brennstoffe und umstrittene landwirtschaft drin. dafür alkohol, tabak, glücksspiel und pornographie raus, was mich oersönlich im vergleich zu den anderen punkten relativ wenig stört.

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                    Okay, danke!

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                      Heyho ich bräuchte mal euren Rat.

                      Was ist eurer Meinung nach die schlauer Herangehensweise?

                      Ich besitze ein Sparbuch auf dem momentan etwa 16000€ sind. Die Zinsen darauf sind grottig, allerdings bekomme ich jährlich 240€ Prämie darauf. Auf dieses Sparbuch zahle ich monatlich 50€ ein. Ende 2024 MUSS der Sparplan aufgelöst werden.

                      Ich möchte jedoch sofort (Konto bei Flatex ist bereits eröffnet) monatlich in ETFs investieren, momentan werden es wohl etwa 50 bis 100€ etwa sein.

                      Soll ich den Sparplan auflösen und etwa 12000€ sofort in ETFs zu investieren oder würdet ihr den Plan bis 2024 laufen lassen und die Prämie kassieren und anschließend investieren?

                      Und noch eine zweite Frage zu den ETFs. Ich möchte in zwei/drei ETFs investieren. Was würdet ihr empfehlen? Ich würde gerne 70% Safe und 30% etwas Risiko gehen.
                      MSCI World + Emerging oder doch einen ACWI? Was dazu?

                      Bin für jeden Tipp dankbar :-)

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                        Moin,

                        Du wirst fünf Leute fragen können und fünf verschiedene Meinungen erwarten können, die sich gegenseitig madig machen.

                        Meine Meinung ist, dass Du einen Großteil in den MSCI World investieren solltest. Ein Invest in Emerging Market würde ich mir sparen. Warum? Weil der MSCI World grad verhältnismäßig "günstig" zu haben ist. Keep it simple.
                        Weiterhin würde ich als eine Art Absicherung einmalig in Gold investieren >> jetzt allerdings nicht. Warte bis der Goldpreis wieder auf ca. 1.200$ pro Feinunze fällt.
                        Alternativ wäre da noch der Rohstoff "Öl" zu nennen. Momentan auch sehr interessant und/aber volatil. Kaufen bei ca. 50-55$/Barrel und ein wenig liegen lassen.
                        Bei Rohstoffen gilt es, den richtigen Absprungpunkt zu finden. D.h. ggf ist auch schon ein Verkauf vor Deinem avisierten Termin notwendig, um Gewinne zu realisieren unf ggf. neu zu investieren. Im Gegensatz zum MSCI World bedeutet dies somit ein aktives Handeln. Ein weiterer Nachteil ist, dass diese ETF meist nicht sparplan-fähig sind (ich kennen keinen?!) und Du somit von Beginn an einen Betrag investieren musst. Aber warum nicht?
                        Sparplan: MSCI World
                        Einmalinvest: Rohstoff (Gold oder Öl?)

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                          Zitat von norman normal Beitrag anzeigen
                          Und noch eine zweite Frage zu den ETFs. Ich möchte in zwei/drei ETFs investieren. Was würdet ihr empfehlen? Ich würde gerne 70% Safe und 30% etwas Risiko gehen.
                          MSCI World + Emerging oder doch einen ACWI? Was dazu?
                          erstmal das missverständnis ausräumen: msci ist nicht sicher, sondern hochrisiko weil aktienspekulation. da sollte normalerweise nur geld hin gehen, das du minimum die nächsten 10, eher 15-20 jahre nicht brauchst. sicher sind deine 16k auf dem sparbuch und mit der 240€ (im moment ~1.5%) prämie auch gar nicht so schlecht verzinst für diese risikoklasse. als erstes muss also die entscheidung getroffen werden, zu welchen anteilen dein geld in welcher risikoklasse platziert werden soll. wenn du 70% safe willst, solltest du lieber 12k auf dem sparbuch lassen und nur 4k in aktien stecken.

                          weiterhin ist der grundgedanke hinter der beimischung von den emerging markets nicht in eine höhere risikoklasse zu gehen, sondern eine breitere diversifizierung zu erreichen. bei 100€/monat werden dir aber die meisten empfehlen, mit einem einzelnen etf anzufangen, weil sonst die brokerkosten beim kauf und verkauf zu viel rendite auffressen.

                          Kommentar


                            Sparplanfähige Worlds bei Flatex Stand 1.1.19:
                            Spoiler: 




                            EMs:
                            Spoiler: 



                            ACWIs:
                            Spoiler: 




                            Um dir n bisschen Arbeit zu ersparen. Die kommen ohne Aufschlag in Frage, den willst du bei der "kleinen" Sparrate in jedem Fall vermeiden. Ansonsten erstmal das was Kaer anspricht klären: Wie risikoavers bist du. Erst wenn die Frage geklärt ist kann man sich um den Rest kümmern nämlich die Verteilung der zur Verfügung stehenden Mittel. 1.5% aufs Sparbuch klingt jetzt nicht nach viel, aber das Geld ist quasi nicht gefährdet. Am Aktienmarkt ist potentiell im Schnitt mehr zu holen, es kann aber auch wie in diesem Jahr mal rückwärts gehen und wenns kacke läuft sogar jahrelang. Zweite Frage, die also bei deiner Risikofrage mit reinspielt: Wie lang soll überhaupt angelegt werden und was ist die Zielsetzung?

                            Ob nur MSCI World oder mit EM beigemischt oder direkt ACWI ist dann bei 50/100 € erst ganz am Ende die Frage. Ich würde, wenn diese Summe rein in ETFs fließen sollen in der Tat nur zu einem raten, das ist dann Geschmackssache.

                            Zu den angesprochenen Rohstoffen: Ich bin auf dem Gebiet weit davon entfernt ein Experte zu sein, aber Öl auf Verdacht zu kaufen und liegen zu lassen klingt mir suspekt. Ebenso kann ich den Ratschlag "EM würd ich abraten, weil World gerade günstig ist" nicht nachvollziehen.

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                              Zitat von MarsderEchte Beitrag anzeigen

                              (...)

                              Zu den angesprochenen Rohstoffen: Ich bin auf dem Gebiet weit davon entfernt ein Experte zu sein, aber Öl auf Verdacht zu kaufen und liegen zu lassen klingt mir suspekt. Ebenso kann ich den Ratschlag "EM würd ich abraten, weil World gerade günstig ist" nicht nachvollziehen.
                              Warum klingt es Dir suspekt, Öl auf Verdacht zu kaufen und es liegen zu lassen?
                              Der Ölpreis ist sehr volatil und abhängig von verschiedensten Faktoren, welche man nicht vorhersagen kann. Nahezu 100% sicher ist aber, dass der Ölpreis wieder steigen wird, weil es sich um einen endlichen und für unsere Volkswirtschaften unabdingbaren Rohstoff handelt. Ob eine Steigerung von bspw. 20% in sechs Monaten oder in fünf Jahren zu verzeichnen sein wird, vermag ich nicht zu beurteilen. Deshalb: liegen lassen, Markt beobachten und bei einem annehmbaren Plus verkaufen.
                              Ich mag es bei Aktien nicht, von der Vergangenheit irgendwelche Rückschlüsse auf die Zukunft ziehen zu wollen. Tut jeder gerne; jeder ist dabei aber sicher schon mal hingefallen.
                              Beim Öl ist es meiner Meinung nach aber durchaus annehmbar, die Vergangenheit bei einer Entscheidung heranzuziehen, um den derzeitigen Marktpreis einzuordnen.
                              Die Strategie der OPEC ist bekannt und öffentlich. Weiterhin kennt der Markt ungefähr den Break-Even-Preis pro Barrel, ab wann sich US-Fracking lohnt.



                              Beim MSCI World stimme ich Dir zu, dass meine Begründung nicht nachzuvollziehen ist. In der Tat ist es unglücklich von mir formuliert. Ich wollte auf "Keep it simple" hinaus.
                              Klar kann man seinen Sparplan 50/50 oder 40/30/20 etc. aufsplitten - diese Entscheidung bleibt einem selbst überlassen.
                              Mein Vorschlag ist es, ca. 50+% des verfügbaren Kapitals in den MSCI World zu stecken und monatlich mittels Sparplan zu investieren und das andere derzeit verfügbare Kapital in einen Rohstoff-ETC zu packen.

                              ==> Selbst wenn man beim MSCI World bei Verkauf im Minus sein würde, könnte man dies durch ein aktiveres Investment in einen Rohstoff-ETC ausgleichen.

                              Ich bin bei meinem Post davon ausgegangen, dass ein mehrjäriges Investment angestrebt wird. Dies habe ich aus dem Anfangspost geschlossen.

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                                @p4rc van Bommel
                                Erläuter mal bitte die Öl-Strategie in der Praxis. Welches konkrete Finanzprodukt kaufst du ein? Ich gehe mal davon aus, dass du keine Fässer im Wohnzimmer lagern willst um sie später zu verkaufen?

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