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    #76
    Würde das passieren, dann hätten wir aber eine Vielzahl an Verbündeten, die uns zur Hilfe kommen würden. Eine wirklich starke Armee braucht Deutschland zurzeit tatsächlich nicht, was nicht heißen soll, dass sie vermodern soll. Ich bin ja immer noch für eine besser Zusammenarbeit innerhalb der EU, die über bloße intergouvernementale Bereiche hinausgeht.

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      #77
      Ein wirtschaftliches starkes Land sollte auch über eine einsatzfähige Armee verfügen, ganz egal ob die jetzige Sicherheitslage das momentan verlangt oder nicht. Die Kapazitäten aufzubauen dauert einfach zu lange wenn man sie nicht hat. Die Sicherheitslage kann sich ja auch innerhalb kurzer Zeit ändern. Dafür muss man hier auch nicht zum Militärstaat werden, aber neben der Aufgabe die Technik nicht auseinanderfallen zu lassen sollte man wenigstens die 2% der Haushaltsmittel aufwenden die in den Nato Verträgen gefordert sind.
      Wenn man erwartet, daß Verbündete für einen einstehen, dann muss man auch selber einen Beitrag leisten können.

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        #78
        Zitat von Rasta
        Zeit die Bundeswehr ganz aufzulösen und in einer EU-Armee aufgehen zu lassen. Wozu brauchen wir ne Armee?
        In Zeiten wo wir globalisiert sind, die Nationalitäten in der EU aufgehen (Gesamtverwaltung), beziehungsweise in Regionen (lokale Verwaltung), ist eine eigene Armee kompletter Käse.
        Verteidigungsfähig war die seit Ende der Berliner Mauer nicht mehr. Als ich bei dem Gesangs-Verein war, hatten wir "Hightech-Kommunikationstechnik Luftwaffe", die 30 Jahre alt war. Die Dinger bestand aus mehr Reparaturen als Originalteilen. Ersatzteile waren Vorkriegsware, und ich red nicht vom zweiten WK.
        Unsere Freiheit am Hindukusch verteidigen oder in Jugo nen Angriffskrieg vom Zaun brechen halt ich für nicht vom Grundgesetz erlaubt und damit nicht verfassungsgemäß. Und Flinten-Uschis Anspruch, international eine große Rolle zu spielen, halt ich für Großmanssucht ala Willi2 vor WK1.
        Zumachen den Laden und der EU unterstellen.
        Zum Glück entscheiden nicht so Leute wie du, was vom Grundgesetz gedeckt ist. #mad #jurastudent #hashtag

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          #79
          50% der Bundeswehr auflösen und den Rest als eine Art Spezialeinheit der Polizei eingliedern. Die Millionen an €'s pro Jahr dann in etwas brauchbares wie z.B. Bildung stecken.

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            #80
            Zitat von inside_virenprktschz
            Zitat von Rasta
            blabla.
            Zum Glück entscheiden nicht so Leute wie du, was vom Grundgesetz gedeckt ist. #mad #jurastudent #hashtag
            Grundgesetz sagt nach Artikel 87a
            (2) Außer zur Verteidigung dürfen die Streitkräfte nur eingesetzt werden, soweit dieses Grundgesetz es ausdrücklich zuläßt.

            da steht nix von Angriffskrieg in Jugo...
            da steht nix von Freiheitliche Grundordnung in Afghanistan verteidigen.
            Die Bundeswehr ist als reine Defensivarmee aufgestellt worden und für alles weitere besteht keinerlei rechtliche Grundlage.
            DAS Weißbuch der Bundeswehr von 2006 stellt meiner Meinung nach eine Vergewaltigung von Artikel 87a dar.
            Allein der Satz "außenpolitische Handlungsfähigkeit sichern" ist soweit auslegbar, dass das ein Blauschein für alle möglichen Angriffskriege wäre.
            #Pazifist #Luftwaffenveteran #Hashtags

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              #81
              Ich finds halt so lächerlich, wie überbezahlt Soldaten sind, die nicht im Ausland aktiv sind... Man geht jetzt sogar schon soweit, dass man externe Sicherheitsfirmen anstellt für die Kontrolle von Bundeswehreigentum, weil diese billiger sind wie das eigene Personal. Der Haufen soll ruhig auf einen Minimum verkleinert werden, das nur noch Hochqualifizierte dort arbeiten, bzw. mobile bzw. schnelle Eingreiftruppen wie das KSK. Kein Krieg der uns noch geografisch betreffen wird, wird mit Fusssoladaten bestritten. Wie der gute Generalmajor zu mir sagte: "Wir haben den dritten Weltkrieg schon längst, es ist der cyberwar!"

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                #82
                Zitat von cree
                Wir könnten uns in der Tat nicht mal gegen Dänemark wehren. Sollte der Russe mal kurz vor Cottbus stehen, sind wir die ersten, die mit der weißen Fahne winken.
                macht natürlich sinn, sich auf das niveau von russland hochzurüsten.

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                  #83
                  Die GWDL AGA boys hier machen ordentlich welle:D

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                    #84
                    Deutschland braucht keine armee da wir von freunden umzingelt sind !

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                      #85
                      so eine diskussion auf readmore zu führen ist wie der versuch, schweinen fahrradfahren beizubringen.
                      wenn russland sich jetzt wirklich wieder osteuropa greift und an der deutschen grenze steht, interessiert doch eh keinen schwanz, was ein paar internet-trolle ohne lebenserfahrung und RL zu der sache meinen.

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                        #86
                        Zitat von Imperator
                        Deutschland braucht keine armee da wir von freunden umzingelt sind !
                        this

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                          #87
                          Zitat von Arno Nüm
                          Zitat von Hust123
                          Wer greift uns an? Polen?
                          Warum nicht, du hast doch null Soldaten und die mächtige polnische Armee hat kein Geld um ihre Soldaten zu bezahlen, was willst du denn machen, wenn die Polen kommen, die Franzosen oder Amis holen? Die haben vlt selber keine Armee mehr oder es ist grade ungünstig.

                          Wenn ein Land seine Armee auflöst, verliert es seine Souveränität. Ein Vakuum wird geschaffen und irgendjemand wird es auffüllen.

                          Ich weiss nicht, wovon manche hier träumen, aber ich glaube, viele leben in einer Realität in der es nur noch um jlaw und emma watson geht
                          und du lebst in einer Call of Duty Welt oder wie?
                          Selbst wenn wir morgen früh die Bundeswehr auflösen, kommt doch nicht sofort irgendeiner an und nimmt uns ein. ich lach mich kaputt, wenn du das wirklich glaubst.
                          Furcht klappt immer, sonst würde doch keiner die SPD oder sogar rechts davon wählen.
                          Zitat von Hust123
                          Zitat von Arno Nüm
                          Zitat von Hust123
                          Wer greift uns an? Polen?
                          Warum nicht, du hast doch null Soldaten und die mächtige polnische Armee hat kein Geld um ihre Soldaten zu bezahlen, was willst du denn machen, wenn die Polen kommen, die Franzosen oder Amis holen? Die haben vlt selber keine Armee mehr oder es ist grade ungünstig.

                          Wenn ein Land seine Armee auflöst, verliert es seine Souveränität. Ein Vakuum wird geschaffen und irgendjemand wird es auffüllen.

                          Ich weiss nicht, wovon manche hier träumen, aber ich glaube, viele leben in einer Realität in der es nur noch um jlaw und emma watson geht
                          und du lebst in einer Call of Duty Welt oder wie?
                          Selbst wenn wir morgen früh die Bundeswehr auflösen, kommt doch nicht sofort irgendeiner an und nimmt uns ein. ich lach mich kaputt, wenn du das wirklich glaubst.
                          das haben sich die Ukrainer auch gedacht, als ihre russischen Brüder kamen, ziemlich naiv überall Freunde zu sehen, auch wenn es schön wäre
                          Nun haben die Ukrainer auch ein ethnisch umstrittenes Teilgebiet um das es schon lange Streit mit Russland gab... wovor hast du bei uns Angst? Dass sich die Türken Berlin unter den Nagel reißen?

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                            #88
                            Zitat von NeedHelp
                            Ich finds halt so lächerlich, wie überbezahlt Soldaten sind, die nicht im Ausland aktiv sind... Man geht jetzt sogar schon soweit, dass man externe Sicherheitsfirmen anstellt für die Kontrolle von Bundeswehreigentum, weil diese billiger sind wie das eigene Personal. Der Haufen soll ruhig auf einen Minimum verkleinert werden, das nur noch Hochqualifizierte dort arbeiten, bzw. mobile bzw. schnelle Eingreiftruppen wie das KSK. Kein Krieg der uns noch geografisch betreffen wird, wird mit Fusssoladaten bestritten. Wie der gute Generalmajor zu mir sagte: "Wir haben den dritten Weltkrieg schon längst, es ist der cyberwar!"
                            digga hast du krasse kontakte!!

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                              #89
                              Zitat von T33K3SS3LCH3N
                              Furcht klappt immer, sonst würde doch keiner die SPD oder sogar rechts davon wählen.

                              Nun haben die Ukrainer auch ein ethnisch umstrittenes Teilgebiet um das es schon lange Streit mit Russland gab... wovor hast du bei uns Angst? Dass sich die Türken Berlin unter den Nagel reißen?
                              Ich fürchte nur die Angst selber - Harry Potter

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                                #90
                                Zitat von Vazy
                                Zitat von LuxXxor
                                EU soll einfach mal die Etats zusammenlegen und gemeinsam was schlagkräftiges aufstellen. Wäre viel effektiver, aber halt schwer zu koordinieren erstmal.
                                Die Diskussion gibt es schon http://de.wikipedia.org/wiki/Europaarmee

                                und ist auch zwingend notwendig. Damit kann man extreme Kosten sparen, da es viele Organe und Einheiten nicht mehrfach geben muss.
                                wird aber niemals passieren. Die EU ist keine USA, das selbstbestimmungsrecht der mitgliedsstaaten wäre damit im prinzip untergraben.

                                edit:
                                sry seh ejtzt erst, dass ich auf der falschen seite des threads war >.

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