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Elliot Rodger - Amoklauf

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    #76
    Nach kurzem Gedankensortieren:

    In vielerlei Hinsicht hat eine einzigartige Konstellation aus Faktoren zu seiner Situation geführt.

    Wäre er in einer Situation geboren worden, in der er zu Macht und Einfluss gelangt wäre, weil ihm das tatsächlich "bestimmt gewesen" wäre (beziehe mich hier auf sein Manifest, siehe z.B. "I am divine, a god", etc.), so wäre er vermutlich auch nie mit 22 noch eine Jungfrau gewesen.

    Außerdem muss er die intellektuelle Fähigkeit und die (doch eher selten so stark ausgeprägte) Außenwahrnehmung seines oberflächlichen Selbsts besessen haben, um zu begreifen, dass ihm äußerlich und vom Status her vermutlich nichts fehlte, das zu seiner Unfähigkeit, eine Freundin zu finden und Sex zu haben, geführt hat.

    Seine Stiefmutter, seine Schwester (und ihr Freund) und seine Jugendfreundin waren allesamt Kofaktoren, die damit zusammenspielen mussten.

    Seine Überzeugung, zu höherem Bestimmt zu sein (erneut Bezug aufs Manifest: "I am not willing to do such a lowly job", etc.) und die damit einhergehende Verweigerung, einen Beruf anzunehmen, ist hier auch ein Faktor.

    Die empfundene Einsamkeit trotz des Vorhandenseins eines einigermaßen "normalen" Soziallebens mit anderen männlichen Jugendlichen, wie es in unserer Generation vorkommt, ist ein Phänomen, das ich so von vielen Leuten kenne und das entscheidend mitgespielt hat.

    Es ist sehr hart, zu erraten, welche Bedeutung Liebe und Sex wirklich für ihn hatten und inwiefern sie an sozialen Status gekoppelt waren. Das Problem ist, dass es so schwer ist, diesen Fall mit Fällen zu vergleichen, die einen ähnlichen Ausgang nahmen, in denen aber eine Liebesbeziehung vorhanden war.

    Vermutlich war die empfundene fehlende Liebe in Verbindung mit der empfundenen extremen Ablehnung aus dem Umfeld und dem persönlichen Versagen eine unaushaltbare Situation.

    Seine Umgebung wird vermutlich aufgrund seiner Begabung zu eloquentem Ausdruck und einer gewissen Anpassungs- und Manipulationsfähigkeit auch nie wirklich begriffen haben, was vor sich geht. In gewisser Weise war er ein Meister des emotionalen Versteckspiels.

    Der vermutlich von ihm wahrgenommene "hohe Status" seiner Eltern, die mit Prominenz verkehrten, und die Tatsache, dass er seinen Vater letztendlich als schwachen Menschen beschreibt, müssen auch stark gewirkt haben.

    Dazu kommt die esoterische Verwirrung durch das Buch "The Secret" und die damit verbundene Enttäuschung. Diese Form der Verzerrung bei Wünschen vs. Realität wird nur noch weiter zu seinem Eindruck einer feindlichen Welt beigetragen haben, ein Bild, das sich ja bereits durch den krassen Widerspruch seiner Selbstwahrnehmung zur Wahrnehmung der anderen herausgebildet hat.

    (Siehe hier auch wieder das Manifest: "The Universe isn't kind to me." [typische "The Secret"-inspirierte Aussage] / "Life isn't fair.")

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      #77
      Hört sich ja alles sehr spannend an. Bin leider auf der Arbeit und kann die Videos nicht sehen. Bin wohl im Januar 2015 fertig und überlege als Psychologe in die Forensik zu gehen. Habe mich schon ein wenig mit Serienmördern auseinander gesetzt und einige Ideen gelesen/entwickelt.

      Schreibt er irgendwo über seine Eltern? Interessieren würde mich vor allem die Abwesenheit derjenigen. Zudem könnte dies hier eine narzistische Persönlichkeitsstörung sein. Wenn die Welt dem Narzissten nicht gibt was er erwartet, tendiert dieser oft dazu die Anderen dafür zu bestrafen, nach dem Motto "was erlauben sich diese Menschen eigentlich micht nicht als überlegenes Wesen zu sehen?". Dies in Kombination mit sehr niedriger Empathie (durch Abwesenheit der Eltern?!), habe ich schon öfters mal gesehen. So interessant!

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        #78
        ok mit IE gehts bei mir, bei firefox ist die seite nur weiß bis auf den kopf, na egal

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          #79
          Ja Sekedow, er erzählt sehr eindrücklich von seiner Familie und gerade von seinem Vater und seiner Stiefmutter. Hab dazu grade nochmal gepostet über deinem Post.

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            #80
            Mal ein Auszug zur narzistischen Persönlichkeitsstörung aus Wiki:

            Spoiler: 
            Die narzisstische Persönlichkeitsstörung zeichnet sich durch ein gesteigertes Verlangen nach Anerkennung und Überschätzung der eigenen Fähigkeiten aus. Da Betroffene oftmals extrem unsicher sind, bauen sie ein Größenselbst auf und suchen ständig neue Bestätigung, um ihr Selbstwertgefühl weiter zu stärken. Menschen mit einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung werden oftmals als arrogant, überheblich, snobistisch oder herablassend beschrieben. Sie besitzen einen Blick für das Besondere, können leistungsstark (in Schule, Beruf, Hobby) sein und haben oft gepflegte und statusbewusste Umgangsformen. Daher sind Betroffene immer auf der Suche nach Bewunderung und Anerkennung, wobei sie anderen Menschen wenig echte Aufmerksamkeit schenken. Es fällt ihnen schwer, auf die Bedürfnisse anderer Menschen einzugehen und sie verfügen über ein unrealistisches Selbstbild, wodurch sie unfähig sind, sich anzunehmen. Sie haben ein übertriebenes Gefühl von Wichtigkeit, hoffen eine Sonderstellung einzunehmen und zu verdienen. Betroffene sind häufig sehr stolz und besitzen eine hohe Anspruchshaltung an sich selbst. Betroffene zeigen ein meist ausbeutendes Verhalten und einen Mangel an Empathie. Es können wahnhafte Störungen mit Größenideen auftreten. Die Betroffenen überschätzen ihre eigenen Fähigkeiten und zerstören aus Missgunst, was Andere aufgebaut haben. Zudem zeigen Betroffene eine auffällige Empfindlichkeit gegenüber negativer Kritik, die sie oft global verstehen, was in ihnen Gefühle der Wut, Scham oder Demütigung hervorruft. Häufig wird deshalb, gerade im familiären Bereich, ein Netz aus Intrigen gesponnen, um sich ins „rechte Licht“ zu rücken. Dies geschieht meist aus Selbstschutz und Angst vor weiterer Kritik. Hierbei werden durch teils erfundene oder übertriebene Geschichten kritische Menschen herabgestuft.

            Die Wahrnehmung für tatsächliche Begebenheiten ist zudem oft stark verschwommen und wird zugunsten der narzisstischen Persönlichkeit entweder geschönt oder es werden Teile der Realität bewusst verfälscht oder weggelassen, um das Ziel der Anerkennung wiederherzustellen, die deren Meinung nach ins Wanken geraten ist oder sein könnte. Häufig wird hier auch mit großem Selbstmitleid gearbeitet und ein Jammern und Flehen eingeflochten, um die Fürsorge der Mitmenschen zu wecken und die „Unschuld“ zu bekräftigen.


            Was ich bisher über Serienmörder (wobei man das hiermit nicht gleichsetzen kann) gelesen habe:

            Die niedrige Empathiefähigkeit (Auslöser: soziale Isolation, viele Serienmörder waren im Waisenhaus) führen dazu, dass sie den Schmerz der Opfer nicht so empfinden wie wir. Wir haben gelernt ab welchem Level andere Menschen Leiden etc. Wenn ihr mit euren Buddies irgendwelche Männlichkeitsproben macht, wisst ihr wann ihr aufhören müsst, damit nichts Schlimmes passiert. Wir gehen jetzt davon aus, dass das angeboren ist. Ist es nicht. Diese Dinge lernt man. Einige Menschen sind jedoch sozial so isoliert/unfähig oder schlecht behandelt worden, dass dieses Gefühl einfach fehlt. Für diese Menschen ist es wesentlich leichter zu morden.

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              #81
              ich poste hier mal paar auszüge, für interessierte bei denen die seite nicht geht. Sind natürlich nur auszüge, vor allem aus dem letzten teil des manifest

              Spoiler: 
              I am not part of the human race. Humanity has rejected me. The females of the human species have never wanted to mate with me, so how could I possibly consider myself part of humanity? Humanity has never accepted me among them, and now I know why. I am more than human. I am superior to them all.
              I am Elliot Rodgerâ€Â¦ Magnificent, glorious, supreme, eminentâ€Â¦ Divine!
              I am the closest thing there is
              to a living god. Humanity is a disgusting, depraved, and evil species. It is my purpose to punish them all.


              Spoiler: 
              In the midst of my suffering, I have been able to see the world much clearer than others. I have vision that other people lack. Through my suffering, I have been able to see just how twisted and wrong this world really is. The current state of humanity is what makes it wrong. I look at the human race and I see only vileness and depravity, all because of an act known asâ€Â¦ sexualityâ€Â¦


              Spoiler: 
              The ultimate evil behind sexuality is the human female. They are the main instigators of sex. They control which men get it and which men donâ€â„¢t. [...] Women should not have the right to choose who to mate and breed with. That decision should be made for them by rational men of intelligence. [...] Women are vicious, evil, barbaric animals, and they need to be treated as such


              Spoiler: 
              In fully realizing these truths about the world, I have created the ultimate and perfect ideology of how a fair and pure world would work. In an ideal world, sexuality would not exist. It must be outlawed. In a world without sex, humanity will be pure and civilized. Men will grow up healthily, without having to worry about such a barbaric act. All men will grow up fair and equal, because no man will be able to experience the pleasures of sex while others are denied it. The human race will evolve to an entirely new level of civilization, completely devoid of all the impurity and degeneracy that exists today


              Spoiler: 
              All I ever wanted was to love women, and in turn to be loved by them back. Their behavior towards me has only earned my hatred, and rightfully so! I am the true victim in all of this. I am the good guy. Humanity struck at me first by condemning me to experience so much suffering. I didnâ€â„¢t ask for this. I didnâ€â„¢t want this. I didnâ€â„¢t start this warâ€Â¦ I wasnâ€â„¢t the one who struck firstâ€Â¦ But I will finish it by striking back. I will punish everyone.
              And it will be beautiful. Finally, at long last, I can show the world my true worth.

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                #82
                For all the efforts I made to improve my life during my eighteenth year, I had nothing to show for it. No friends, no girls, no life.
                auch wenn das hier schon so spielerisch angeklungen ist und es eine subjektive wahrnehmung meinerseits ist, ich lese gerade sein manifest auszugsweise und kann ihn verstehen..

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                  #83
                  Dr. Boon, ja, das sind die spektakulären Teile seiner "Schlussrede", aber ehrlich gesagt sind die ersten 120 Seiten viel wichtiger, um ihn zu verstehen.

                  Über diese Zitate können wir uns jetzt stürzen und erschaudern oder darüber schimpfen oder banale Kommentare machen, aber letztendlich hat er seine gesamte Lebensgeschichte niedergeschrieben und diese Dinge sind nur der Gipfel.

                  Es wäre etwas bitter, wenn sich die folgende Diskussion nur noch auf diese "Gipfel des Wahnsinns" beziehen würden.

                  Zitat von Sekedow
                  Spoiler: 

                  Mal ein Auszug zur narzistischen Persönlichkeitsstörung aus Wiki:

                  Spoiler: 
                  Die narzisstische Persönlichkeitsstörung zeichnet sich durch ein gesteigertes Verlangen nach Anerkennung und Überschätzung der eigenen Fähigkeiten aus. Da Betroffene oftmals extrem unsicher sind, bauen sie ein Größenselbst auf und suchen ständig neue Bestätigung, um ihr Selbstwertgefühl weiter zu stärken. Menschen mit einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung werden oftmals als arrogant, überheblich, snobistisch oder herablassend beschrieben. Sie besitzen einen Blick für das Besondere, können leistungsstark (in Schule, Beruf, Hobby) sein und haben oft gepflegte und statusbewusste Umgangsformen. Daher sind Betroffene immer auf der Suche nach Bewunderung und Anerkennung, wobei sie anderen Menschen wenig echte Aufmerksamkeit schenken. Es fällt ihnen schwer, auf die Bedürfnisse anderer Menschen einzugehen und sie verfügen über ein unrealistisches Selbstbild, wodurch sie unfähig sind, sich anzunehmen. Sie haben ein übertriebenes Gefühl von Wichtigkeit, hoffen eine Sonderstellung einzunehmen und zu verdienen. Betroffene sind häufig sehr stolz und besitzen eine hohe Anspruchshaltung an sich selbst. Betroffene zeigen ein meist ausbeutendes Verhalten und einen Mangel an Empathie. Es können wahnhafte Störungen mit Größenideen auftreten. Die Betroffenen überschätzen ihre eigenen Fähigkeiten und zerstören aus Missgunst, was Andere aufgebaut haben. Zudem zeigen Betroffene eine auffällige Empfindlichkeit gegenüber negativer Kritik, die sie oft global verstehen, was in ihnen Gefühle der Wut, Scham oder Demütigung hervorruft. Häufig wird deshalb, gerade im familiären Bereich, ein Netz aus Intrigen gesponnen, um sich ins „rechte Licht“ zu rücken. Dies geschieht meist aus Selbstschutz und Angst vor weiterer Kritik. Hierbei werden durch teils erfundene oder übertriebene Geschichten kritische Menschen herabgestuft.

                  Die Wahrnehmung für tatsächliche Begebenheiten ist zudem oft stark verschwommen und wird zugunsten der narzisstischen Persönlichkeit entweder geschönt oder es werden Teile der Realität bewusst verfälscht oder weggelassen, um das Ziel der Anerkennung wiederherzustellen, die deren Meinung nach ins Wanken geraten ist oder sein könnte. Häufig wird hier auch mit großem Selbstmitleid gearbeitet und ein Jammern und Flehen eingeflochten, um die Fürsorge der Mitmenschen zu wecken und die „Unschuld“ zu bekräftigen.


                  Was ich bisher über Serienmörder (wobei man das hiermit nicht gleichsetzen kann) gelesen habe:

                  Die niedrige Empathiefähigkeit (Auslöser: soziale Isolation, viele Serienmörder waren im Waisenhaus) führen dazu, dass sie den Schmerz der Opfer nicht so empfinden wie wir. Wir haben gelernt ab welchem Level andere Menschen Leiden etc. Wenn ihr mit euren Buddies irgendwelche Männlichkeitsproben macht, wisst ihr wann ihr aufhören müsst, damit nichts Schlimmes passiert. Wir gehen jetzt davon aus, dass das angeboren ist. Ist es nicht. Diese Dinge lernt man. Einige Menschen sind jedoch sozial so isoliert/unfähig oder schlecht behandelt worden, dass dieses Gefühl einfach fehlt. Für diese Menschen ist es wesentlich leichter zu morden.
                  So dermaßen isoliert war er nicht und er hat seine Eltern auch regelmäßig gesehen, beiderseits, trotz Scheidung.

                  Ich glaube, in diesem Fall hat eher der Schmerz, den er durch Erniedrigung erfahren hat, den Ausschlag gegeben.

                  Wenn du sein Manifest liest, dann wirst du auch merken, dass er durchaus mitfühlt. Beispielsweise als die Mutter seines besten Freundes stirbt und er sagt, dass er sich kaum vorstellen kann, wie er leiden muss.

                  Dieser Fall sticht tatsächlich etwas heraus. Er hat auch viel Philosophie und politische Texte gelesen, sich stark gebildet usw.

                  Zitat von keira
                  For all the efforts I made to improve my life during my eighteenth year, I had nothing to show for it. No friends, no girls, no life.
                  auch wenn das hier schon so spielerisch angeklungen ist und es eine subjektive wahrnehmung meinerseits ist, ich lese gerade sein manifest auszugsweise und kann ihn verstehen..
                  ye, habs auch gelesen und stellenweise viel verständnis empfunden. ist schon krass...

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                    #84
                    @wuff ist mir schon klar, daher ja extra dazugeschrieben das es sich bei den Zitaten um das Ende bzw. den Schlussteil handelt. Waren halt die Teile, welche mir am ehesten im Gedächtnis geblieben sind, bzw. welchen den hass wiederspiegeln sollten und nicht woher der hass genau kommt. Wüsste jetzt auch nicht welche Stellen ich aus dem ersten Teil zitieren sollte, da man es halt einfach selbst als Ganzes lesen muss. Sollte daher wie gesagt nur ein kleiner "Einblick" sein

                    Kommentar


                      #85
                      Hab nicht alles gelesen aber man, bei Seite 132 wirds einem richtig schlecht. :(

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                        #86
                        ich weiß ja nicht, wieso genau du ihn nachvollziehen kannst, aber ich erkenne mich in einigen textpassagen wieder. die letzten auszüge, wenn er sich dann als übermensch erhebt und frauen ihr recht frei zu entscheiden, quasi abnimmt oder seine eigene weltordnung vorstellt, empfinde ich eher als ''gipfel des wahnsinns''. da hat er sich definitiv schon zu extrem in alles reingesteigert. er schreibt ja auf der einen seite, dass sein zockerkumpel, auch ähnliche erfahrungen mit frauen gemacht hat und er gar nicht so reagiert wie er.

                        das ist eben der unterschied gewesen, bei ihm hat sich so ein unendlicher hass auf frauen und die gesellschaft kanalisiert, dass es letztlich so geendet hat. manche andere ergeben sich einfach ihrem schicksal. und sicher waren auch fehler von ihm im spiel, aber, wenn ich mal überlege, wie oft ich schon probiert habe, zu socializen, immer mit dem resultat, dass nichts geklappt hat oder es alles wieder zerbrochen ist (und ich bin ein wirklich netter kerl im rL, nicht wie er), dann ist es schlichtweg kein wunder, dass er keinen anschluss gefunden hat.

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                          #87
                          das klingt wie eine drohung :D

                          Kommentar


                            #88
                            Zitat von keira
                            (und ich bin ein wirklich netter kerl im rL, nicht wie er)
                            Amüsanterweise sagt er das auch von sich selbst über den Rest seines Umfelds.

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                              #89
                              "If i cant have you, I will destroy you"
                              Der ultimative Narzist. Konnte jetzt das retribution Video sehen. Genial wir sich zum Schluss noch inszeniert. Bin extrem fasziniert.

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                                #90
                                Zitat von kid
                                das klingt wie eine drohung :D
                                soll ihm nur mal vor augen führen, dass man, selbst wenn es so wäre, tickenden vulkanen nicht noch extra lava oben reingießt.

                                siehe auch die textpassage als sein bekannter da sagt, dass elliot niemals sex haben wird, weil keine frau es jemals will und wie er sich nach der aussage gefühlt hat.

                                und auch diese szenerie habe ich erlebt und ich kann euch sagen, wie man sich fühlt. verzweifelt, und wertlos, und auch ein wenig wütend ob der tatsache, dass anderen menschen es vergönnt ist und einem selbst nicht.

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