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Elliot Rodger - Amoklauf

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    #46
    Wie kommt ihr darauf direkt einen Teil der "Schuld" auf die Gesellschaft zu schieben? Klar ist unsere Gesellschaft nicht besonders ideal bzgl des Umgangs mit gestörten oder schwierigen Menschen, ABER in diesem Fall sind es wohl eher die Eltern, die längst etwas hätten raffen müssen. Der Typ gehörte ganz offensichtlich in Therapie. Und das sicher nicht erst seit ein paar Tagen.

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      #47
      Falls es wen interessiert, sein manifest:

      http://www.scribd.com/doc/225960813/Elliot-Rodger-Santa-Barbara-mass-shooting-suspect-My-Twisted-World-manifesto

      Die Cops waren wohl mehr oder weniger kurz vor dem run bei ihm:
      https://twitter.com/MattNewsHerald/status/470346319929044993/photo/1

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        #48
        Zitat von buffy
        Wie kommt ihr darauf direkt einen Teil der "Schuld" auf die Gesellschaft zu schieben? Klar ist unsere Gesellschaft nicht besonders ideal bzgl des Umgangs mit gestörten oder schwierigen Menschen, ABER in diesem Fall sind es wohl eher die Eltern, die längst etwas hätten raffen müssen. Der Typ gehörte ganz offensichtlich in Therapie. Und das sicher nicht erst seit ein paar Tagen.
        Weil in solchen Fällen eben die Gesellschaft einen Teil der Schuld mitträgt. Man wird ja nicht als "schwieriger" Mensch geboren. Und diese Erwartungshaltung von ihm kommt eben irgendwoher.
        Einfach nur eine Frage, warum es geschehen ist und nicht was man hätte feststellen können, um genau diese Tat zu vehindern.

        Sehe hier aber die Eltern auch sehr weit vorne.

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          #49
          sebi wir wissen aber gar nicht welche Rolle wirklich "die Gesellschaft" spielt. Nur weil er in seinen Videos behauptet von allen schlecht behandelt worden zu sein, bedeutet das nun lange nicht, dass es stimmt. Es kann auch sein, dass es viele Menschen gab, die sich Mühe mit ihm gegeben haben, aber er hat es nicht gemerkt, falsch verstanden oder sogar willentlich fehlinterpretiert.
          Nicht immer ist das erweiterte Umfeld beteiligt an psychische Störungen. Deswegen ist es einfach nicht richtig pauschal zu sagen, dass die Gesellschaft eine Schuld trägt. Auch in einer toleranten Gesellschaft, in der niemand ausgegrenzt wird, kann es zu so etwas kommen, weil jemand sich trotzdem zurückgesetzt fühlt (unberechtigt).

          Die Eltern zähle ich zur allgemeine Gesellschaft. Die wussten oder hätten wissen müssen, dass ihr Sohn gestört ist. Und sie hatten auch eine gewisse Verantwortung.

          @karl: interessant sein "manifest". Scheidungskind ... fast schon zu klischeehaft. Ansonsten erstaunlich wie besessen jemand von sich selbst und seinem Leben sein kann. Ist ja nicht so, dass man so einen Text mal eben runterschreibt. Hab kurz einige Passagen überflogen, aber für alles oder größere Teile fehlt mir die Lust. Ehrlich gesagt mag ich auch nicht mehr lesen, wie er immer andere verantwortlich für Dinge macht, die ihm nicht passen.

          //
          Und noch zur Diskussion Schusswaffen etc...:
          Natürlich hätte er auch mit einem Messer 1-2 Leute umbringen können. Aber niemand wird bestreiten, dass es mit einer Schusswaffe deutlich leichter und schneller geht. Dementsprechend wäre es selbstverständlich besser gewesen, wenn er gar keine Waffe bekommen hätte. Da er aber bis dahin wahrscheinlich nichts verbrochen hatte, wäre es wohl schwierig gewesen Gründe zu finden, ihm keine Waffe zu geben (in den USA).

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            #50
            Zitat von buffy
            sebi wir wissen aber gar nicht welche Rolle wirklich "die Gesellschaft" spielt. Nur weil er in seinen Videos behauptet von allen schlecht behandelt worden zu sein, bedeutet das nun lange nicht, dass es stimmt. Es kann auch sein, dass es viele Menschen gab, die sich Mühe mit ihm gegeben haben, aber er hat es nicht gemerkt, falsch verstanden oder sogar willentlich fehlinterpretiert.
            Nicht immer ist das erweiterte Umfeld beteiligt an psychische Störungen. Deswegen ist es einfach nicht richtig pauschal zu sagen, dass die Gesellschaft eine Schuld trägt. Auch in einer toleranten Gesellschaft, in der niemand ausgegrenzt wird, kann es zu so etwas kommen, weil jemand sich trotzdem zurückgesetzt fühlt (unberechtigt).

            Die Eltern zähle ich zur allgemeine Gesellschaft. Die wussten oder hätten wissen müssen, dass ihr Sohn gestört ist. Und sie hatten auch eine gewisse Verantwortung.
            Ok, da gebe ich dir Recht. Die genauen Umstände kann man nicht nachvollziehen und es gibt immer jemanden, der sich nicht integriert fühlt, auch wenn er das ist.

            Was mich an der ganzen Sache etwas "stört" ist die Erwartungshaltung, die er an den Tag legt.
            Auch, wenn es nur Vlogs sind, hat er etwas gesagt was mich eben wirklich interessiert hat.
            Er sagt, dass er sich gut (/teuer) kleidet, ordentlich erzogen ist und sich versucht wie ein Gentleman zu benehmen.
            Ich bezweifel zwar letzteres, aber das sagt ja aus, dass er der Meinung ist, dass das eben ausreichen würde, um sozial integriert zu sein.

            Und dieses Denken kommt eben irgendwoher. "Die Gesellschaft" war von mir sicherlich zu undifferenziert ausgedrückt, aber die äußeren Einflüsse haben bei dieser Erwartungshaltung bestimmt eine Hauptrolle gespielt. Und eben in seiner Entwicklung.

            Du sprichst von dem Zeitpunkt, als seine Eltern es hättten merken müssen.
            Ich frage mich einfach, ob es überhaupt soweit hätte kommen müssen.

            Und da sage ich halt klar nein. Ob es jetzt am erweiterten Umfeld oder an den Eltern lag kann ich nicht sagen, aber an irgendeinem Punkt hat sich sein Denken eben in diese Richtung entwickelt. Da gilt es mmn. anzusetzen und nicht an dem Punkt, als es eben schon zu spät war mit seiner Psyche (auch, wenn das in dem Fall sicher Menschenleben gerettet hätte. Aber wer gesteht sich schon gerne ein, dass sein Kind gestört ist? Wo wir dann wieder bei meiner Ausgangslage wären)

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              #51
              eigentlich ist dieser amoklauf grund genug die gesellschaft in der wir leben zu hinterfragen. wenn jemand aufgrund seines charakters und seines aussehens gemobbt wird, dann ist das einfach ein armutszeugnis für unsere gesellschaft. sowas entschuldigt natürlich nicht seine tat, aber sie erklärt immerhin die gründe. es kann doch nicht sein, das ein junge ausgegrenzt wird, weil er nicht der stereotyp ist. gerade in den usa ist sowas ja nochmal eine stufe krasser als in deutschland. damals in columbine wars ja fast genauso.

              und imo muss man da auch nicht über "hätte hätte fahrradkette" sprechen. es ist immerhin nicht der erste amoklauf der wegen solcher gründe begangen wurde.

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                #52
                Zitat von kid
                und imo muss man da auch nicht über "hätte hätte fahrradkette" sprechen. es ist immerhin nicht der erste amoklauf der wegen solcher gründe begangen wurde.
                "hätte hätte - Fahrradkette" ist aber die einzige Möglichkeit Lösungsansätze zu finden.
                Und es wird sicherlich nicht der letzte Amoklauf wegen solchen Beweggründen sein.

                Leider interessierts niemanden

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                  #53
                  Zitat von sebi
                  Zitat von kid
                  und imo muss man da auch nicht über "hätte hätte fahrradkette" sprechen. es ist immerhin nicht der erste amoklauf der wegen solcher gründe begangen wurde.
                  "hätte hätte - Fahrradkette" ist aber die einzige Möglichkeit Lösungsansätze zu finden.
                  Und es wird sicherlich nicht der letzte Amoklauf wegen solchen Beweggründen sein.

                  Leider interessierts niemanden
                  Meine mit "hätte hätte Fahrradkette" natürlich nicht die Gesellschaftliche Problematik. Ich meine einfach die "hätten seine Eltern mal was gerafft" Antworten.

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                    #54
                    der typ ist so unglaublich "ehrlich" das ich die ganze zeit beim lesen denken muss ob er trollt ober ob ich getrollt werde...und er rafft halt mit seiner denkweise gar nicht was für ein lappen er ist bzw das er sich benimmt wien weinerliches pisskind. hab jetzt nicht alles gelesen aber er hat nichtmal versucht frauen kennen zu lernen. hat nur wien psychopath andere leute angestarrt und gehofft das sich die frauen auf ihn stürzen...

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                      #55
                      Zitat von ahabye
                      der typ ist so unglaublich "ehrlich" das ich die ganze zeit beim lesen denken muss ob er trollt ober ob ich getrollt werde...und er rafft halt mit seiner denkweise gar nicht was für ein lappen er ist bzw das er sich benimmt wien weinerliches pisskind. hab jetzt nicht alles gelesen aber er hat nichtmal versucht frauen kennen zu lernen. hat nur wien psychopath andere leute angestarrt und gehofft das sich die frauen auf ihn stürzen...
                      Natürlich "rafft" er das nicht, weil er eine Psychose hat.

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                        #56
                        Hab sein Manifest mal überflogen und dort folgendes gefunden:

                        I couldn´t stand to play WoW knowing my enemies, the people i hate and envy so much for having sexual lives, were now playing the same game as me. There was no point anymore. I realized what a terrible mistake i made to turn my back on the world again. The world is brutal, and I need to fight for my place in it. My life was at a crucial turning point and I couldn´t waste any more precious time.
                        Seite 74/75 für diejenigen, die die komplette Passage lesen möchten.

                        #discuss

                        Denke der ein oder andere RMler wird sich hier angesprochen fühlen.

                        Was mich bei seinem Text aber besonders überrascht ist, wie er sich wirklich an viele, in unseren Augen wahrscheinlich, total unwichtige Momente in seinem Leben erinnert und sie mehr als detailliert aufschreibt.

                        Und eben aufgrund seiner wohl vorhandenen Psychose und dem Wissen, dass er nun niemandem mehr etwas vorzulügen braucht finde ich das schon beeindruckend.

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                          #57
                          Naja irgendjemand wird schon wieder den ein oder anderen sehr guten Grund finden warum er dafür nichts kann, warum er nicht anders konnte, waurm andere Schuld sind.

                          Auch hier im Thread ist man ja wieder fleißig dabei.

                          Ich bin der Meinung, wer 22 Jahre alt ist, einen Führerschein hat und die Sprache so beherrscht wie er es tut, der kann dieses grundlegende, nämlich ob man einen Menschen ermordet oder nicht, dann auch ohne weiteres begreifen. Egal ob er keine Eltern hatte oder die schlechtesten Eltern der Welt. So eigenständig wird der Kopf dann wohl doch von ganz allein...

                          Kommentar


                            #58
                            Zitat von Duke
                            Naja irgendjemand wird schon wieder den ein oder anderen sehr guten Grund finden warum er dafür nichts kann, warum er nicht anders konnte, waurm andere Schuld sind.

                            Auch hier im Thread ist man ja wieder fleißig dabei.

                            Ich bin der Meinung, wer 22 Jahre alt ist, einen Führerschein hat und die Sprache so beherrscht wie er es tut, der kann dieses grundlegende, nämlich ob man einen Menschen ermordet oder nicht, dann auch ohne weiteres begreifen. Egal ob er keine Eltern hatte oder die schlechtesten Eltern der Welt. So eigenständig wird der Kopf dann wohl doch von ganz allein...
                            Es geht doch nicht um die Schuldfrage der Tat, sondern warum er zu dem Punkt kam sie zu verüben.

                            PS: Erklär mir doch mal, warum es falsch ist einen Menschen zu ermorden oder nicht.
                            Bin gespannt auf deine Antwort! Du scheinst die Weisheit ja mit Löffeln gefressen zu haben.

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                              #59
                              Ach ja kurz noch zum Verständnis: Bei deiner Antwort sollte das Gesetz keine Rolle spielen, sondern rein die Ethik.

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                                #60
                                Wow, das ist krass.

                                Gebt mal Feedback, wenn ihr das Manifest durch habt, bzw, warum ihr es nciht zuende lest.

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