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    Zitat von woogie Beitrag anzeigen
    Ich beziehe mich immer auf die Forderungen/Posts der Leute. Aus ein Ähten, Missbilligen und co entsteht doch ein gefühltes Verbot. Ob es jetzt ein staatliches Verbot ist oder ein "gefühltes" Verbot weil man von Teilen der Gesellschaft verachtet wird spielt für mich eine sekundäre Rolle. Das ist Wortklauberei die im Bezug auf die eigentlichen Aussagen in meinen Augen keine Rolle spielt.
    Tja, das sehen wir halt total unterschiedlich. Dementsprechend springe ich auf den Begiff "Verbot" auch anders an.
    Genau das mache ich. Was ich fordere ist doch das gleiche nur aus der gegenteiligen Sicht. Hast du einen Führerschein?
    Ja.
    Du wohnst in der Großstadt, fährst sowieso nie Auto, kanns mit Öffis im 15 min Takt überall hin usw. Natülich denkst du aus deiner Sicht anders über Autos nach als Personen die auf Autos angewiesen sind. Ich wohne zum Beispiel in einer kleineren Stadt, wo Autos eine ganz andere Rolle spielen.
    Öffis fahren hier nur max alle 1-2 h und das Netz ist erbärmlich ausgebaut. Gerade wenn man mal in eine andere Stadt muss oder zum Arzt oder sonstwas.
    Und dazu braucht's immer dickere Autos?
    Wenn hier eine Familie, meinetwegen auch mit 2 Kindern, sagt: Hey, wir bauens uns ein klimafreundliches Haus mit Solarstrom usw, verzichtem im Alltag viel auf Plastik/unnötigen Konsum, schauen auf Nachhaltigkeit, aber bei einem Auto gönnen wir uns etwas Platz/Komfort, dann finde ich es mehr als ok und vollkommen in Ordnung. Da macht es halt eher sinn auf andere Aspekte zu verzichten.
    Wenn's um "Klimafreundlichkeit" geht, ist das Thema mit "wir bauen ein Haus" leider schon beendet. Und das sage ihc nicht nur so von oben herab. Meine Eltern "vererben" meiner Schwester gerade ihr altes Haus mit Garten, weil ich es scheiße finde und nicht will. Irgendwann werde ich das Haus erben, was sich meine Eltern jetzt gerade neu und altersgerecht gebaut haben. Und tbh. habe ich keine Ahnung, was ich damit mache. Weil ich es scheiße finde, in einem solchen Haus zu wohnen (Klima, Raumfraß, Anforderungen an die Infrastruktur). Es ist also durchaus ein Thema, das mich auch irgendwo betrifft bzw. ich mich aktiv dagegen entscheide.
    Da sind Aspekte wo Platz/Sicherheit/Breite einfach komplett untergeordnete Argumente die kaum eine Rolle spielen (im Gegensatz zur Großstadt und teils sowieso gar nicht.). Aber das du diesen Weitblick ignorierst und es als "schwaches Argument" abspeist/ablehnst, zeigt wie sehr man auf die eigene Sichtweise fixiert ist.
    Ich habe 3+ Kinder als schwaches Argument abgestempelt, nicht das, was du gerade anführst. Und SUVs sind einfach dann immernoch Mist im Straßenverkehr.
    Wer entscheidet wie wo was? Dieses kleinteilige ist in meinen Augen komplett drüber. Man muss insgesamt nachhaltig werden, aber sich nicht 3 Buhmänner raussuchen. Die großen Einsparpotentiale bei der Umwelt liegen woanders. Wir verbrauchen 75-80 % mehr CO2 pro Kopf als in Frankreich.
    Ist das so weil wir mehr SUV fahren oder unsere Gesellschaft so anders ist? Wohl kaum
    Was heißt, entscheidet? Wir reden nicht über Entscheidungen, weder deine noch meine Meinung wird in irgendein Gesetz gegossen werden. Wir tauschen hier Meinungen aus, mehr nicht. Die Frage stellt schon wieder auf "Verbot" = "Ächtung" ab und läuft ins Leere.
    Aber mich würde interessieren, wo du die großen Einsparpotenziale siehst. Ich meine, egal, welchen Sektor du nimmst, nachher produziert er das CO2, was er produziert, für den Endverbraucher.
    Zuletzt geändert von Nichtuntertoetet; 06.11.2021, 17:34.

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      Zitat von Hubschrauber Beitrag anzeigen
      wtf ist hier denn los. lasst die leute doch fahren, was sie wollen..
      Dieses Argument zieht hier nicht. Die eigene Freiheit hört da auf, wo man auch Auswirkungen auf andere hat. Man kann ja auch nicht sagen, "lasst die Leute doch von Frankfurt nach Köln fliegen, ist doch ihre Entscheidung" - die Auswirkungen von diesem Handeln auf das Klima betrifft halt alle.
      Und wer ein großes und schweres Auto wie einen suv kauft, muss sich auch Kritik gefallen lassen. Abgesehen vielleicht von den wenigen Familien mit 3 Kindern und 3 Kindersitzen.

      Und zum anderen Punkt: natürlich verbraucht ein modernes größeres Auto weniger als alte Kleinwagen. Aber ein neuer Kleinwagen verbraucht halt noch weniger, verstehe das "Argument" nicht?

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        Nichtuntertoetet nur weil in einer stadt alle 5min ne ubahn fährt, muss man sie trotzdem nicht nutzen.. ich brauche stand jetzt keine 2 autos mehr. vllt mit kindern irgendwann anders, aber ohne auto never. ich fahre überall mit auto hin nur zur arbeit gezwungener maßen mit bahn, außer ich kann die TG nutzen, wenn nen stellplatz frei ist.

        Monk ja, kann man kritisieren, aber ergibt keinen sinn, außer dass man sich selber als godfather verkaufen will. machst du alles um so klimaschonend wie möglich zu leben? und ob ein SUV jetzt schlechter ist als ein kombi weiß ich nicht... wenn wir hier über Q7 oder Ami-SUVs sprechen ok.. aber diese größeren "city"-SUVs cmon. wenn man in der stadt wohnt, bietet sich halt ein hybrid an, weshalb ich mich leider auch ärgere und gerne noch switchen würde, da die infrastruktur respektive ladesäulen extrem positiv ausgebaut wurde und weiter wird, hätte ich zugegeben nciht damit gerechnet, dass es so schnell geht.

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          Zitat von Monk Beitrag anzeigen
          Dieses Argument zieht hier nicht. Die eigene Freiheit hört da auf, wo man auch Auswirkungen auf andere hat. Man kann ja auch nicht sagen, "lasst die Leute doch von Frankfurt nach Köln fliegen, ist doch ihre Entscheidung" - die Auswirkungen von diesem Handeln auf das Klima betrifft halt alle.
          Und wer ein großes und schweres Auto wie einen suv kauft, muss sich auch Kritik gefallen lassen. Abgesehen vielleicht von den wenigen Familien mit 3 Kindern und 3 Kindersitzen.

          Und zum anderen Punkt: natürlich verbraucht ein modernes größeres Auto weniger als alte Kleinwagen. Aber ein neuer Kleinwagen verbraucht halt noch weniger, verstehe das "Argument" nicht?
          Diese Ironie.

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            Zitat von Hubschrauber Beitrag anzeigen
            wtf ist hier denn los. lasst die leute doch fahren, was sie wollen.. zumal ein neues auto tendenziell sowieso weniger verbraucht als ein alter kleinwagen...
            unser auto hat, wie erwartet, lieferverzug, versuche iwie noch aus dem vertrag zu kommen, da wir doch nen hybriden wollen, aber wird wohl leider nicht so ganz leicht =/
            Dafür haben wir zuviele Hubschrauber im Land.

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              versteh eure aufregung einfach nicht

              ich lasse einfach fahren (chauffeur), somit bin ich als mitfahrer (quasi fahrgemeinschaft) ja voll im trend

              eure armut kotzt mich an

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                Habe einem elektro Mini suv. Bin also ein ökologischer hurensohn

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                  Ach ne, das ist ja nur mein Zweitwagen, habe mehrere Autos.

                  Bin also doch full-size hurensohn

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                    Zitat von Hubschrauber Beitrag anzeigen
                    Nichtuntertoetet nur weil in einer stadt alle 5min ne ubahn fährt, muss man sie trotzdem nicht nutzen.. ich brauche stand jetzt keine 2 autos mehr. vllt mit kindern irgendwann anders, aber ohne auto never. ich fahre überall mit auto hin nur zur arbeit gezwungener maßen mit bahn, außer ich kann die TG nutzen, wenn nen stellplatz frei ist.

                    Monk ja, kann man kritisieren, aber ergibt keinen sinn, außer dass man sich selber als godfather verkaufen will. machst du alles um so klimaschonend wie möglich zu leben? und ob ein SUV jetzt schlechter ist als ein kombi weiß ich nicht... wenn wir hier über Q7 oder Ami-SUVs sprechen ok.. aber diese größeren "city"-SUVs cmon. wenn man in der stadt wohnt, bietet sich halt ein hybrid an, weshalb ich mich leider auch ärgere und gerne noch switchen würde, da die infrastruktur respektive ladesäulen extrem positiv ausgebaut wurde und weiter wird, hätte ich zugegeben nciht damit gerechnet, dass es so schnell geht.
                    Ehrlich gesagt verstehe ich deine Einwände nicht. Ich finde es immer bitter, wenn wir über Klimaschutz, Umweltschutz oder Verkehrsicherheit diskutieren und die Antwort nur sowas wie "du bist ja selber nicht besser", "du kannst das gar nicht beurteilen" oder "du willst dich ja nur moralisch über mich stellen" ist.
                    Das sind keine inhaltsbezogenen Argumente, und die Möglichkeit, dass ich vielleicht wirklich einfach Interesse an mehr Klimaschutz, Umweltschutz, Verkehrssicherheit habe, wird mir einfach aberkannt.

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                      Danke Hubert, dass Du hier nochmal für Ordnung gesorgt hast. Samstags Brötchen beim Bäcker um die Ecke mit laufendem Motor holen einfach ein Menschenrecht.

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                        Interessante Diskussion hier: Werde voraussichtlich 2022 auch ein neues Auto holen und mir schwirren 2 Ideen.

                        1) nochmal richtig auf die Kacke hauen und 300+ PS auto (weil letzte Verbrennergeneration)

                        2) "Vernünftiges" E-Auto

                        Mal abwarten wo es mich hinzieht, Faktoren wie Stadt/Distanz auf Arbeit/etc. sind noch offen.

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                          mach bloß keinen fehler, ne dicke karre ist so wichtig heutzutage

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                            Zitat von Dimitrij Beitrag anzeigen
                            Interessante Diskussion hier: Werde voraussichtlich 2022 auch ein neues Auto holen und mir schwirren 2 Ideen.

                            1) nochmal richtig auf die Kacke hauen und 300+ PS auto (weil letzte Verbrennergeneration)
                            .
                            kaufst du einen Traktor, oder wofür bruachst du 300 PS?

                            Kommentar


                              Zitat von simple_ Beitrag anzeigen

                              kaufst du einen Traktor, oder wofür bruachst du 300 PS?
                              damit sein Schniepel auf der linken Spur noch irgendeine Regung erfährt.

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                                Zum Glück hat der Autogott an uns gedacht und unvernüftig dicke E-Autos im Sortiment.

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