Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Festival Drogenkontrolle

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    #31
    Die Tests dienen in der Regel nur dazu um die Blutentnahme zu begründen oder zu bestätigen.
    Wenn man 100% clean ist kann so ein test trotzdem positiv ausfallen -> klären tut das dann die Blutentnahme.
    Im Umkehrschluss hat man natürlich glück gehabt :D

    Kommentar


      #32
      Zitat von galenikus
      Die Tests dienen in der Regel nur dazu um die Blutentnahme zu begründen oder zu bestätigen.
      Wenn man 100% clean ist kann so ein test trotzdem positiv ausfallen -> klären tut das dann die Blutentnahme.
      Im Umkehrschluss hat man natürlich glück gehabt :D
      absoluter bullshit

      Kommentar


        #33
        Zitat von norman normal
        Zitat von galenikus
        Die Tests dienen in der Regel nur dazu um die Blutentnahme zu begründen oder zu bestätigen.
        Wenn man 100% clean ist kann so ein test trotzdem positiv ausfallen -> klären tut das dann die Blutentnahme.
        Im Umkehrschluss hat man natürlich glück gehabt :D
        absoluter bullshit
        na dann google mal bissl :) wäre nicht das erste mal das sowas passiert. Woher auch immer die Einflüsse da gekommen sein mögen, passiert ist es defintiv schon.

        Was glaubst du wieso diese Tests nicht zulässig sind vor gericht? Weil sie so genau sind? :D c'mon

        Kommentar


          #34
          Zitat von galenikus
          Zitat von norman normal
          Zitat von galenikus
          Die Tests dienen in der Regel nur dazu um die Blutentnahme zu begründen oder zu bestätigen.
          Wenn man 100% clean ist kann so ein test trotzdem positiv ausfallen -> klären tut das dann die Blutentnahme.
          Im Umkehrschluss hat man natürlich glück gehabt :D
          absoluter bullshit
          na dann google mal bissl :) wäre nicht das erste mal das sowas passiert. Woher auch immer die Einflüsse da gekommen sein mögen, passiert ist es defintiv schon.

          Was glaubst du wieso diese Tests nicht zulässig sind vor gericht? Weil sie so genau sind? :D c'mon
          Hmm vielleicht weil man den entsprechenden Stoff im Blut nachweisen muss und nicht nur die Abbauprodukte? Weil ein enstsprechendes Gutachten erstellt wird, welches an die Fahrerlaubnisbehörde versandt wird, um einen enstsprechenden Verwaltungsakt durchzuführen?

          Kommentar


            #35
            Zitat von norman normal
            Zitat von galenikus
            Die Tests dienen in der Regel nur dazu um die Blutentnahme zu begründen oder zu bestätigen.
            Wenn man 100% clean ist kann so ein test trotzdem positiv ausfallen -> klären tut das dann die Blutentnahme.
            Im Umkehrschluss hat man natürlich glück gehabt :D
            absoluter bullshit
            http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/probleme-mit-drogen-schnelltests-voll-auf-mohnkuchen-1.1414347

            ?

            Kommentar


              #36
              Zitat von norman normal
              Zitat von galenikus
              Zitat von norman normal
              Zitat von galenikus
              Die Tests dienen in der Regel nur dazu um die Blutentnahme zu begründen oder zu bestätigen.
              Wenn man 100% clean ist kann so ein test trotzdem positiv ausfallen -> klären tut das dann die Blutentnahme.
              Im Umkehrschluss hat man natürlich glück gehabt :D
              absoluter bullshit
              na dann google mal bissl :) wäre nicht das erste mal das sowas passiert. Woher auch immer die Einflüsse da gekommen sein mögen, passiert ist es defintiv schon.

              Was glaubst du wieso diese Tests nicht zulässig sind vor gericht? Weil sie so genau sind? :D c'mon
              Hmm vielleicht weil man den entsprechenden Stoff im Blut nachweisen muss und nicht nur die Abbauprodukte? Weil ein enstsprechendes Gutachten erstellt wird, welches an die Fahrerlaubnisbehörde versandt wird, um einen enstsprechenden Verwaltungsakt durchzuführen?
              Hast du völlig recht.

              Fakt ist aber, dass diese Tests manchmal eben auch false positiv anzeigen...(und es durchaus schon vorgekommen ist, warum auch immer)

              Kommentar


                #37
                einfach einen "Keine Macht den Drogen" Aufkleber aufs Auto denke damit fährt er sicher

                Kommentar


                  #38
                  Zitat von QTPie
                  Zitat von norman normal
                  Zitat von galenikus
                  Die Tests dienen in der Regel nur dazu um die Blutentnahme zu begründen oder zu bestätigen.
                  Wenn man 100% clean ist kann so ein test trotzdem positiv ausfallen -> klären tut das dann die Blutentnahme.
                  Im Umkehrschluss hat man natürlich glück gehabt :D
                  absoluter bullshit
                  http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/probleme-mit-drogen-schnelltests-voll-auf-mohnkuchen-1.1414347

                  ?
                  norman dürfte vermutlich nicht mal bei eigener überzeugung etwas gegen die drogenkontrolltestgenauigkeit schreiben .. :-)

                  aber is doch auch total lachs..

                  Kommentar


                    #39
                    Zitat von norman normal
                    Zitat von galenikus
                    Die Tests dienen in der Regel nur dazu um die Blutentnahme zu begründen oder zu bestätigen.
                    Wenn man 100% clean ist kann so ein test trotzdem positiv ausfallen -> klären tut das dann die Blutentnahme.
                    Im Umkehrschluss hat man natürlich glück gehabt :D
                    absoluter bullshit
                    Da will ich dann aber auch mal paar Quellen dazu sehen ;)

                    Kommentar


                      #40
                      Zitat von galenikus
                      Zitat von norman normal
                      Zitat von galenikus
                      Zitat von norman normal
                      Zitat von galenikus
                      Die Tests dienen in der Regel nur dazu um die Blutentnahme zu begründen oder zu bestätigen.
                      Wenn man 100% clean ist kann so ein test trotzdem positiv ausfallen -> klären tut das dann die Blutentnahme.
                      Im Umkehrschluss hat man natürlich glück gehabt :D
                      absoluter bullshit
                      na dann google mal bissl :) wäre nicht das erste mal das sowas passiert. Woher auch immer die Einflüsse da gekommen sein mögen, passiert ist es defintiv schon.

                      Was glaubst du wieso diese Tests nicht zulässig sind vor gericht? Weil sie so genau sind? :D c'mon
                      Hmm vielleicht weil man den entsprechenden Stoff im Blut nachweisen muss und nicht nur die Abbauprodukte? Weil ein enstsprechendes Gutachten erstellt wird, welches an die Fahrerlaubnisbehörde versandt wird, um einen enstsprechenden Verwaltungsakt durchzuführen?
                      Hast du völlig recht.

                      Fakt ist aber, dass diese Tests manchmal eben auch false positiv anzeigen...(und es durchaus schon vorgekommen ist, warum auch immer)
                      Gut, ich geb dir Recht, Ausnahmen bestätigen die Regel. In den meisten "normalen" Fällen liegt das aber am Probanden oder am Test. Hatte letzte Woche einen der frisch vom Festival kam. Er konnte nur so wenig Pinkeln, dass es dem Test nicht gereicht hat. Der hat dann positiv auf Amph. angezeigt, jedoch erschien die Kontrolllinie nicht. Beim 3. Test hat der Urin dann ausgereicht und er war komplett negativ. Es gibt einige Gründe warum der Schnelltest positiv ausfällt, obwohl der Fahrer nicht unter dem Einfluss von Btm steht. In der Regel liegt das dann aber am Fahrer oder am Polizeibeamten und nicht am Test selbst, denn die haben mittlerweile eine recht gute Qualität.

                      Kommentar


                        #41
                        Zitat von norman normal
                        Zitat von galenikus
                        Zitat von norman normal
                        Zitat von galenikus
                        Zitat von norman normal
                        Zitat von galenikus
                        Die Tests dienen in der Regel nur dazu um die Blutentnahme zu begründen oder zu bestätigen.
                        Wenn man 100% clean ist kann so ein test trotzdem positiv ausfallen -> klären tut das dann die Blutentnahme.
                        Im Umkehrschluss hat man natürlich glück gehabt :D
                        absoluter bullshit
                        na dann google mal bissl :) wäre nicht das erste mal das sowas passiert. Woher auch immer die Einflüsse da gekommen sein mögen, passiert ist es defintiv schon.

                        Was glaubst du wieso diese Tests nicht zulässig sind vor gericht? Weil sie so genau sind? :D c'mon
                        Hmm vielleicht weil man den entsprechenden Stoff im Blut nachweisen muss und nicht nur die Abbauprodukte? Weil ein enstsprechendes Gutachten erstellt wird, welches an die Fahrerlaubnisbehörde versandt wird, um einen enstsprechenden Verwaltungsakt durchzuführen?
                        Hast du völlig recht.

                        Fakt ist aber, dass diese Tests manchmal eben auch false positiv anzeigen...(und es durchaus schon vorgekommen ist, warum auch immer)
                        Gut, ich geb dir Recht, Ausnahmen bestätigen die Regel. In den meisten "normalen" Fällen liegt das aber am Probanden oder am Test. Hatte letzte Woche einen der frisch vom Festival kam. Er konnte nur so wenig Pinkeln, dass es dem Test nicht gereicht hat. Der hat dann positiv auf Amph. angezeigt, jedoch erschien die Kontrolllinie nicht. Beim 3. Test hat der Urin dann ausgereicht und er war komplett negativ. Es gibt einige Gründe warum der Schnelltest positiv ausfällt, obwohl der Fahrer nicht unter dem Einfluss von Btm steht. In der Regel liegt das dann aber am Fahrer oder am Polizeibeamten und nicht am Test.
                        heftig :D ihm ist bestimmt erst mal ganz anders geworden.

                        Wie gesagt woran sowas liegt kp, wusste nur das es schon vorgekommen ist. Nun bin ich bissl schlauer als vorher 8-]

                        Spoiler: 
                        inb4 Norman sagt seinen Kollegen bescheid, dass einer vom Feel Festival high as fuck nachhause fahren will :>

                        Kommentar


                          #42
                          Es ist halt einfach so sinnfrei, wenn man 2 Tage nichts raucht und trotzdem positiv getestet wird...

                          Kommentar


                            #43
                            Zitat von k0nst1
                            Es ist halt einfach so sinnfrei, wenn man 2 Tage nichts raucht und trotzdem positiv getestet wird...
                            SPINNST DU ODER WAS? GRAS IST VERBOTEN WEIL ES ILLEGAL IST !!!!!!1111

                            Kommentar


                              #44
                              Zitat von norman normal
                              Spoiler: 
                              Zitat von Winterheart
                              Zitat von norman normal
                              Zitat von Winterheart
                              Einfach die Schnelltests verweigern? Kann mir nicht vorstellen, dass die Polizei bei ner Festivalkontrolle jeden mit aufs Revier nehmen plus richterliche Anordnung zur Blutentnahme, außer du fährst so kacke dass man ernsthaft Angst um deine Fahrtüchtigkeit haben muss.
                              Kannst diese schnelltests halt alle verweigern, wenn sie trotzdem denken du hast konsumiert/stehst unter einfluss, dann mit pech blutentnahme, allerdings kommst du um Blutentnahme eh nicht drum herum, wenn sie einen positiven Schnelltest haben.
                              wenn du den schnelltest verweigerst, kann es sein dass du motorikkontrolltests machen musst, aber die sind idR recht einfach zu durchstehen
                              richterliche Anordnung sowas von 2017
                              hat sich da was geändert? afaik ist doch das prozedere immernoch das gleiche. fahrer verweigert test -> polizist muss diensthabenden richter / Staatsanwalt um eine entsprechende genehmigung bitten -> polizist nimmt dich zur wache mit, wo der entsprechende Arzt die blutentnahme durchführt

                              @galenikus:
                              wie sinnvoll das ist oder nicht, ist die eine geschichte. so ist es aber momentan. is halt die frage ob es das dem polizist, auch bei antipathien, wert ist. ist unmengen papierkram für den und in der zeit die er damit verbringt dich zur wache zu fahren, dort zu warten bis ein arzt kommt etc pp hätte er 10 andere verkehrssünder rausziehen können. daher wird sowas idR auch nur gemacht, wenn ernsthafte zweifel an der fahrtüchtigkeit des kontrollierten besteht.
                              diese tests sind vor gericht auch nicht zulässig, sie bieten der polizei nur ne einschätzungsgrundlage um weiterführende tests (bultkontrolle) durchzuführen. vor gericht hat lediglich der blutwert eine stichhaltige aussagekraft. daher kann und sollte man schnelltests auch verweigern, da diese eine recht hohe false-positive rate aufweisen


                              „Die Anordnung steht dem Richter, bei Gefährdung des Untersuchungserfolges durch Verzögerung auch der Staatsanwaltschaft und ihren Ermittlungspersonen (§ 152 des Gerichtsverfassungsgesetzes) zu. Die Entnahme einer Blutprobe bedarf abweichend von Satz 1 keiner richterlichen Anordnung, wenn bestimmte Tatsachen den Verdacht begründen, dass eine Straftat nach § 315a Absatz 1 Nummer 1, Absatz 2 und 3, § 315c Absatz 1 Nummer 1 Buchstabe a, Absatz 2 und 3 oder § 316 des Strafgesetzbuchs begangen worden ist.

                              Zur Verfolgung von Ordnungswidrigkeiten finden die Befugnisse der StPO Anwendung, soweit sie sich für das Ordnungswidrigkeitenverfahren eignen. Näheres dazu enthält der § 46 OWiG (Anwendung der Vorschriften über das Strafverfahren).“
                              Wieso sollte man den Test denn verweigern, wenn man nichts zu befürchten hat? Wenn man Angst hat positiv zu sein, kann ich natürlich alle frewilligen Tests verweigern, in 9/10 Fällen wirst du dann trotzdem zur Blutentnahme geschleppt (9 von 10 Verweigerern sind in der Regel immer positiv, siehe warum verweigern, wenn nichts verbrochen?).

                              Und das die Schnelltests schlecht oder ungenau sein sollen, ist auch Unfug. Die Urintests sind in den allermeisten Fällen sehr genau, was sich dann auch in den Ergebnissen des Blutgutachtens darstellt.

                              Ach und dieser Unmengen an Papierkram ist bei einem §24a minimal. Die Owi-Anzeige schreib ich dir in 20min fertig.
                              Weil man sich auf seine Rechte beruft? Man ist nicht dazu verpflichtet an einer Ermittlung (welche es in dem Falle ist) gegen einen selbst mitzuwirken. Und die Polizei DARF in dem Moment nicht automatisch annehmen, man hätte etwas zu verheimlichen weil man einen Test verweigert (welcher sich lediglich auf die Rechte eines jeden beruft). Leider tun das Polizisten trotzdem, was eigentlich schon ein riesengroßer Witz an für sich ist. Ist halt das gleiche wie mit Datenschutz = Täterschutz Debatte die immer wieder so lächerlich geführt wird, dass es doch gar keine Geheimnisse im Internet und bei privater Kommunikation braucht, wenn man nichts zu verheimlichen hat. So eine Argumentation regt mich furchtbar auf, bei der ganzen Debatte hier der Hund begraben liegt. Und dass du offensichtlich so einer Institution angehörst (wenn ich den Kommentar von KADOZER richtig interpretiere) macht die Sache noch viel trauriger, weil sie nämlich die Denkweise dieser Menschen perfekt repräsentiert.
                              Ein Drogentest (vollkommen scheißegal ob der positiv oder negativ ausfallen würde) ist ein Eingriff in die Privatssphäre, weshalb dieser ohne angaben von Gründen (und vor allem ohne einen NACHTEIL daraus zu haben) verweigert werden kann. Dafür gibt es dann bei erhärtetem Verdacht die Möglichkeit Blut gewaltsam entnehmen zu dürfen.
                              Ich weiß nicht genau woraus du zitiert hast (hat die StPO in so einem Fall überhaupt direkte Anwendung? Steht es im Straßenverkehrsgesetz anders?), aber das wäre mir ziemlich neu, wenn ein Polizist OHNE weitere Authorisierungen random Blutproben anordnen darf. Hierfür hat es seit je her einer richterlichen oder staatsanwaltlichen Erlaubnis bedurft. Übrigens: Anordnung und Erlaubnis ist nicht das Gleiche, vll. missverstehen wir uns auch hier. Bin mir aber ziemlich sicher, dass eine Blutentnahme noch mal authorisiert werden muss von höherer Stelle.

                              Bzgl den Schnelltests: selbst Polizisten selbst haben schon mehrfach bestätigt, dass diese Tests eine hohe Fehlerquote haben, und wie heir auch schon gepostet, selbst bei Verzehr von Mohn schon positiv anschlagen können.

                              Und ich bin mir sehr sicher, dass niemals 9/10 Testverweigerern zu einer Blutentnahme geschleppt werden, wenn diese nicht wegen Auffälligkeiten im Straßenverkehr herausgezogen wurden.
                              Natürlich macht man sich beim Verweigern verdächtig (leider..) aber sofern dein Auto nicht wie eine Müllhalde ausschaut, nach Weed und Alkohol riecht und sämtliche Lichter kaputt sind, wird dich kein Polizist, wenn du dich ansonsten höflich und vorbildlich verhalten hast (und eben nicht auffällig schlecht gefahren bist) sofort mit zur Blutentnahme schleppen. Die kostet der Polizei nämlich einen Haufen Geld wenn sie nicht positiv ist (über 500€ plus Arztkosten plus Laborkosten etc.) und wird deshalb nur gemacht, wenn ein entsprechender Verdachtsmoment vorliegt.

                              E: okay, du bist offensichtlich selber polizist. freut mich ja zu hören, dass man sich sofort verdächtig macht in euren Köpfen, wenn man sich auf seine Rechte beruft und jeglicher Anspruch von Privatssphäre mit "ach der hat was zu verheimlichen, den untersuchen wir genauer" gleichgesetzt wird. Traurig

                              Zitat von k0nst1
                              Es ist halt einfach so sinnfrei, wenn man 2 Tage nichts raucht und trotzdem positiv getestet wird...
                              hey, dafür ist das viel schädlichere Alkohol immerhin bis zu einem gewissen Maß erlaubt am Steuer ;)

                              Kommentar


                                #45
                                Über die Grundsatzdiskussion will ich gar nicht weiter reden. Natürlich wird nicht jeder x-beliebige zur Blutentnahme geschleppt. Es muss erst mal soweit kommen, dass man jemanden einen Drogen-Urin-Test anbietet. Das ist in der Regel nicht der Fall, wenn es keine drogentypischen Auffälligkeiten gibt. Gibt es die, wird ein Test angeboten, wird dieser verweigert, kann(!), nicht muss, es sein, dass er zur Blutentnahme genommen wird.



                                aber das wäre mir ziemlich neu, wenn ein Polizist OHNE weitere Authorisierungen random Blutproben anordnen darf.
                                Dann hast du ja jetzt wieder etwas dazu gelernt.

                                Und ich bin mir sehr sicher, dass niemals 9/10 Testverweigerern zu einer Blutentnahme geschleppt werden, wenn diese nicht wegen Auffälligkeiten im Straßenverkehr herausgezogen wurden.
                                Kfz-Führer die nach §24a StVG angezeigt werden, haben keine Auffälligkeiten im Straßenverkehr gezeigt. Falls dies doch der Fall ist -> §316 StGB.

                                Natürlich macht man sich beim Verweigern verdächtig (leider..) aber sofern dein Auto nicht wie eine Müllhalde ausschaut, nach Weed und Alkohol riecht und sämtliche Lichter kaputt sind, wird dich kein Polizist, wenn du dich ansonsten höflich und vorbildlich verhalten hast (und eben nicht auffällig schlecht gefahren bist) sofort mit zur Blutentnahme schleppen.
                                Niemand wird irgendjemand zur Blutentnahme schleppen, wenn er keine drogentypischen Auffälligkeiten hat, nur weil das Auto vermüllt ist?

                                Die kostet der Polizei nämlich einen Haufen Geld wenn sie nicht positiv ist (über 500€ plus Arztkosten plus Laborkosten etc.) und wird deshalb nur gemacht, wenn ein entsprechender Verdachtsmoment vorliegt.
                                Natürlich kostet das dem Staat im Falle eines Negativgutachtens Geld. 500€ ist jedoch viel (!!!) zu viel.

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X