Wenn dies dein erster Besuch hier ist, lese bitte zuerst die Hilfe - Häufig gestellte Fragen durch. Du musst dich registrieren, bevor du Beiträge verfassen kannst. Du kannst auch jetzt schon Beiträge lesen. Suche dir einfach das Forum aus, das dich am meisten interessiert.
Das ist alles nur scheinheiliges Rumgedruchse. Man hätte sich auch einfach mal richtig mit dem Thema auseinandersetzen können. Ist so typisch Deutsch was passiert. Das Urteil wurde gesprochen, jetzt schnell noch auf den Zug aufspringen um ja nicht durch negative Passivität aufzufallen. Viel wichtiger wäre es eine wirklich inhaltliche Diskussion mit den Beteiligten zu führen, anstatt ein großes "ICH AUCH!!" zu veranstalten. Wieviele von diesen Leuten wissen überhaupt um welche Zeilen es geht und haben sich mal den gesamten Track angehört?
So wird man gesellschaftliche Probleme nie lösen können.
Campino auch einer der scheinheiligsten Menschen, die das Musikbuisiness zu bieten hat. Für moralische Geschmacksgrenzen werden, aber dann die Antilopengang signen, die nichts anderes als Kolle und Farid - nur anders verpackt - machen.
Aus der gleichen subjektiven Wahrnehmung woher auch die Meinung des uninformierten Mainstreams zur Zeit kommt es handle sich einwandfrei um glasklaren Antisemitismus. Der Haken ist nur, dass ich so ziemlich jeden Track der beiden Seit über 10 Jahren kenne und es unzählige Lines gibt, in denen sie mit Klischees spielen, Witze auf Kosten von Minderheiten machen und auch Menschen "beleidigen", die aus vermeintlichen Gebieten kommen, die man in den Zeitungen als sogenannte "Zielgruppe" ausfindig gemacht hat. Wer jetzt zum ersten Mal von den beiden hört, zum ersten Mal sich mit der Musik beschäftigt, einige wenige geschmacklose Zeilen herauspickt und einen auf Beschützer aller Juden in diesem Lande versucht zu machen, den kann ich halt überhaupt nicht für voll nehmen. Das meint eine Bewertung innerhalb des Kontextes.
Finde es auch herzallerliebst wie ich immer in eine Fanboy-Ecke gestellt werde als würde ich die Musik um jeden Preis verteidigen und mich vor meine Idole stellen, lol. Die beiden sind mir sowas von schnuppe. Ich höre die Musik, ich höre andere Musik. Ich kann das alles bestens einschätzen. Es ist aber weder mein Problem, noch das Problem der Künstler, wenn dumme Menschen nicht in der Lage sind sich ihres eigenen Verstandes zu bedienen und das Medium als solches reflektiert zu betrachten. Hier sind Eltern gefragt. Kunst und Witz dürfen zum Glück deutlich mehr als einige empörte Spießbürger und selbsternannte Moralfeuilletonisten gerne hätten.
Grundsätzlich stimmt die Aussage, dass man diesen Rotz ja nur richtig interpretieren müsse und halt krasser Insider sein müsse immer noch nicht. Nicht alles muss automatisch Kunst sein. Davon abgesehen scheinst du aber den Umfang der Diskussion noch nicht verstanden zu haben. Es geht halt nicht nur um 1-2 lines mit dem 8488562. Vergleich, sondern um das Gesamtpaket Kollegah. Und dass da einiges nicht stimmt, sieht man in der tollen Palästina Doku oder, besonders unerträglich, im Gespräch mit Kat K. Die Diskussion ist ja nicht neu.
Mein Beileid übrigens wenn du dir wirklich seit 10 Jahren diese sowas von ausgelutschte Mischung aus Pumperprollo Rap und Chor-Beats gönnst :D
Aus der gleichen subjektiven Wahrnehmung woher auch die Meinung des uninformierten Mainstreams zur Zeit kommt es handle sich einwandfrei um glasklaren Antisemitismus. Der Haken ist nur, dass ich so ziemlich jeden Track der beiden Seit über 10 Jahren kenne und es unzählige Lines gibt, in denen sie mit Klischees spielen, Witze auf Kosten von Minderheiten machen und auch Menschen "beleidigen", die aus vermeintlichen Gebieten kommen, die man in den Zeitungen als sogenannte "Zielgruppe" ausfindig gemacht hat. Wer jetzt zum ersten Mal von den beiden hört, zum ersten Mal sich mit der Musik beschäftigt, einige wenige geschmacklose Zeilen herauspickt und einen auf Beschützer aller Juden in diesem Lande versucht zu machen, den kann ich halt überhaupt nicht für voll nehmen. Das meint eine Bewertung innerhalb des Kontextes.
Finde es auch herzallerliebst wie ich immer in eine Fanboy-Ecke gestellt werde als würde ich die Musik um jeden Preis verteidigen und mich vor meine Idole stellen, lol. Die beiden sind mir sowas von schnuppe. Ich höre die Musik, ich höre andere Musik. Ich kann das alles bestens einschätzen. Es ist aber weder mein Problem, noch das Problem der Künstler, wenn dumme Menschen nicht in der Lage sind sich ihres eigenen Verstandes zu bedienen und das Medium als solches reflektiert zu betrachten. Hier sind Eltern gefragt. Kunst und Witz dürfen zum Glück deutlich mehr als einige empörte Spießbürger und selbsternannte Moralfeuilletonisten gerne hätten.
Grundsätzlich stimmt die Aussage, dass man diesen Rotz ja nur richtig interpretieren müsse und halt krasser Insider sein müsse immer noch nicht. Nicht alles muss automatisch Kunst sein. Davon abgesehen scheinst du aber den Umfang der Diskussion noch nicht verstanden zu haben. Es geht halt nicht nur um 1-2 lines mit dem 8488562. Vergleich, sondern um das Gesamtpaket Kollegah. Und dass da einiges nicht stimmt, sieht man in der tollen Palästina Doku oder, besonders unerträglich, im Gespräch mit Kat K. Die Diskussion ist ja nicht neu.
Mein Beileid übrigens wenn du dir wirklich seit 10 Jahren diese sowas von ausgelutschte Mischung aus Pumperprollo Rap und Chor-Beats gönnst :D
und mit welchem recht diskriminierst du nun seinen musikgeschmack? was ist der passende ausdruck? rapphob oder musiknazi?
Ist doch ein guter Anstoß Mal die eigenen Vorurteile zu hinterfragen :]
Da der Typ selber an künstlerische Freiheit nicht glaubt, wenn es zB. um Islam geht, auf diese aber besteht, wenn es darum geht, Antisemitismus verbreiten zu dürfen, verstehe ich nicht, wozu man noch großartig mit ihm oder über ihn diskutieren muss. Und dann noch dieses Gerede von wegen Doppelmoral.
Da der Typ selber an künstlerische Freiheit nicht glaubt, wenn es zB. um Islam geht, auf diese aber besteht, wenn es darum geht, Antisemitismus verbreiten zu dürfen, verstehe ich nicht, wozu man noch großartig mit ihm oder über ihn diskutieren muss. Und dann noch dieses Gerede von wegen Doppelmoral.
Dazu mal zwei Sachen.
Gegen den Islam würde er, der zum Islam konvertierte Rapper, offenbar keine Punchlines bringen. Das mit den Witzen über Muslime fände er nicht gut, sagte er: „Ich finde, bei Satire gibt es eine Grenze, auch beim Hip Hop. Wenn es geschmacklos wird, dann hat es nichts mehr mit Humor zu tun. Ich finde das pietätlos, das stachelt Hass an.“
Ab Minute 7:10 geht er auf Satire ein.
Mit Doppelmoral kennt also auch er sich ganz gut aus.
das ist kein problem unserer gesellschaft, sondern das der parallelgesellschaften / migranten - also srsly halb so wild, betrifft mich und dich eher weniger :)
Wie kommt man darauf, dass man nur Faschist sein kann wenn man sich strafbar macht?
Sorry das ist mir zu viel getrolle hier. Sag es nun noch ein letztes mal. Hier kann man ganz offensichtlich nicht mehr vernünftig diskutieren. Begriffe werden jeder Definition entrissen und umhergeworfen wie es eben passt.
Habe in diesem Thread mindestens 3x gesagt. Es ging um Höckes Rede, die angeblich "lupenrein" und "bewiesen" hat. Folglich MUSS diese Rede faschistischen Inhalt gehabt haben. Dieser ist verboten. Dies wurde angezeigt. Dies wurde staatsanwaltlich überprüft. Das Ergebnis ist bekannt. Da ist völlig unabhängig ob der Redner Faschist war oder Jude oder Humanist. Das war überhaupt nicht Thema. Aber dazu bedarf es an Lesefähigkeiten und das Wissen der einzelnen Bedeutungen. Traurig dass man hier empfehlen muss deutschue Vokabeln zu lernen...
Das gleiche gilt für diese Rapper. Texte werden als faschistisch bezeichnet. Folglich müssten diese Texte faschistischen und damit gleichzeitig verbotenen Inhalt enthalten. Es ist also ganz objektiv betrachtet die exakt gleiche Behauptung, die bei der Höckerede mehrfach genannt wurde.
Warum gibt es da keinen Lerneffekt bei einigen? Warum wartet man nicht auf die Entscheidung der Experten, also einer rechtsstaatlichen Entscheidung. Einer Entscheidung von denen, die Tag für Tag nichts anders machen als sich mit der Interpretation der Verfassung, Der Kunstfreiheit oder der Meinungsfreiheit zu beschäftigen und auf juritische Weise zu urteilen.
Warum muss man trotzdem die Texte als faktisch faschistisch hinstellen und das nicht als eigene Einschätzung formulieren? Ist das wirklich so schwierig?
Hat man nicht bei Höcke oder vor kurzem in meiner Heimatstadt bei der Essener Tafel gelernt was sonst passiert? Man kommt schließlich näher zur Selbstjustiz wenn man nur noch einen feuchten Furz auf die rechstaatliche Entscheidungen gibt.
Was ist in Wahrheit passiert? Höckes Garten wurde zugemüllt. Autos und Gebäude der Essener Tafel wurden verschandeln. In beiden Fällen offensichtlich von Menschen, die rein gar nichts auf richterliche Entscheidungen gegeben haben und voller Überzeugung waren, dass Höckes Rede bzw. die Essener Tafel faschistisch sind.
Und das ist nicht alles. Niemanden wird in Zukunft mehr interessieren, wenn jemand wirklisches faschistisches Verhalten an den Tag legt. Weil ihr hier permanent die gängigen Begriffe sehr wahrscheinlich verwässert. Beispiel: "Du Jude" Thread. Da habe ich erst erklärt, warum die Eigenschaft der Knauserigkeit, geäußert mit "du Jude" KEIN Antisemitismus ist. Es gibt nun mal Definitionen. Verwässert die nicht ständig! Es bringt nichts. Außer Missverständnisse.
Und ganz besonders verstehe ich nicht warum heute noch von "lupenrein" und "bewiesen" geredet wird, obwohl schon monatelang der Rechtsstaat nach Untersuchungen zu einer anderen Expertenauffassung gekommen ist.
Wenn es Interpretationsspielraum gibt, wird dieser zu Gunsten des Angeklagten ausgelegt, d.h. wenn man nicht zweifelsfrei faschistische Inhalte nachweisen kann, kommt er strafrechtlich davon. Trotz dessen kann die Rede faschistische Züge beinhalten.
Zur Verwässerung trägst in diesem Fall eher du bei, indem du solche Aussagen relativierst.
Da der Typ selber an künstlerische Freiheit nicht glaubt, wenn es zB. um Islam geht, auf diese aber besteht, wenn es darum geht, Antisemitismus verbreiten zu dürfen, verstehe ich nicht, wozu man noch großartig mit ihm oder über ihn diskutieren muss. Und dann noch dieses Gerede von wegen Doppelmoral.
Dazu mal zwei Sachen.
Gegen den Islam würde er, der zum Islam konvertierte Rapper, offenbar keine Punchlines bringen. Das mit den Witzen über Muslime fände er nicht gut, sagte er: „Ich finde, bei Satire gibt es eine Grenze, auch beim Hip Hop. Wenn es geschmacklos wird, dann hat es nichts mehr mit Humor zu tun. Ich finde das pietätlos, das stachelt Hass an.“
Ab Minute 7:10 geht er auf Satire ein.
Mit Doppelmoral kennt also auch er sich ganz gut aus.
Und da steckt der ganze Witz des Ganzen. Solange es nicht gegen den Islam geht ist alles super toll, aber nur ein Wort dann darüber und es kommt : "satire hat Grenzen". Sollte als Beispiel für Doppelmoral in den Duden mitaufgenommen werden.
Und das ist nicht alles. Niemanden wird in Zukunft mehr interessieren, wenn jemand wirklisches faschistisches Verhalten an den Tag legt. Weil ihr hier permanent die gängigen Begriffe sehr wahrscheinlich verwässert. Beispiel: "Du Jude" Thread. Da habe ich erst erklärt, warum die Eigenschaft der Knauserigkeit, geäußert mit "du Jude" KEIN Antisemitismus ist. Es gibt nun mal Definitionen. Verwässert die nicht ständig! Es bringt nichts. Außer Missverständnisse.
ich möchte an der stelle daran erinnern das du geiz als eine wertfreie eigenschaft ansiehst. wo bleibt da die berufung auf feste definitionen?
es handelt sich um einen klassischen antisemitischen stereotyp und das was du schon wieder behauptest ist absoluter unsinn
Kollegah zweifelt doch auch die Evolutionstheorie an und glaubt dagegen an Pizzagate. Der Typ ist halt nicht hellste Birne, kann sich dafür gut artikulieren ... gefährliche Mischung.
Kommentar