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Autounfall - Schuldfrage Mit Skizze!

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    #46
    Zitat von hpe

    der zeuge sagte lediglich: "der silberne ( ich ) war zuerst im kreisel". ich würde aber schon sagen, dass ich mit dem gazen auto gerade drin war
    , als sie losgefahren ist.
    ich bin auch nicht schnurrgeradeaus durchgebrettert ( zu schnell ist hier unangebracht, ich war nicht schneller als 50 und in der ortschaft ist 50 ) , aber auch nicht mega kreisförmig. zur info nochmal: da ist keine insel, es ist lediglich markiert und es war kein rechts-vor-links-kreisel. dann wäre ich ja sowas von schuld :D
    nach links ausweichen ging nicht, dann wäre ich doch in ihre fahrtrichtung ( wir wollten beide die jeweils von uns aus gesehen zweite ausfahrt nehmen ) ausgewichen, was auf jeden fall ne kollision gegenben hätte.

    und ja, es war ein "vorfahrt achten"-schild vor dem kreisel angebracht.
    unfall war übrigens eig so wie in dem video (#17, charles, im spoiler), nur dass ich nicht mehr bremsen konnte. der typ wäre dem auch in die seite reingefahren....
    "würde"

    Falsch ausgedrückt, du bist anscheinend schuld.

    have fun

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      #47
      Wenn es ein Kreisverkehr war, dann hat sie Schuld (es sei denn du warst zu schnell unterwegs).
      Wenn es ein Kreisähnlicherverkehr war, dann hast du Schuld.

      Aber, nach dem Argument der Polizei, klingt es nach ersterem. Und das Argument ist eher meh. Da du gebremst hast und ausgewichen bist ist natürlich klar, dass der Schaden nicht vorne ist. Und da müsstest du schon arg zu schnell gewesen sein um sie noch zu erwischen wenn sie als erstes drin gewesen wäre.

      Und wenn du nen Zeugen hast, der bestätigt, dass du als erstes im Kreisverkehr warst dürfte es da keine Probleme sein.

      /e zu der Versicherungsfrage:

      Habe selbst als Makler bei nem Autounfall Probleme gehabt mein Recht durchzusetzen... Es wurde mir die Vorfahrt genommen, ich bin ausgewichen und hatte als einziger einen Schaden (Querr über Bordstein und Wiese).

      Die Versicherung hatte im ernst 2 Wochen gebraucht um alleine ein anwaltliches Fax einzupflegen und genauso lange auch für die Reparaturfreigabe gebraucht...

      Ende vom Lied: Schaden zwar bezahlt, Ersatzwagen aber erstmal ganz frech nur 500 anstatt der 1500 Euro (knapp 3 Wochen halt) bezahlt mit der Begründung: Na wenn das mein Schaden gewesen wäre hätte ich ja auch nicht das teuerste genommen. Nur gut, dass ich extra einen Sondertarif von denen hatte und damit nochmal 50% unter dem eigentlich Preis...

      Es kommt immer auf die Versicherung drauf an. Einige versuchen natürlich erstmal den Schaden abzuwenden (haben mir auch gesagt, ich solle wegen meinen Rückenschmerzen und Nackenschmerzen erstmal nicht zum Arzt, das läge sich ja bestimmt noch -> nächsten früh zum Arzt weil nicht besser -> Attest mit Gurtspuren, HWS, Schleudertrauma, 3 Tage Krankschreibung -> Wir lehnen Schmerzensgeld ab denn Rückenschmerzen sind ja eine Volkskrankheit. habs dann sein lassen... War mir einfach zu dumm).

      Aber auch die müssen dann einlenken wenn du Polizeibericht, Zeugenaussage und co. vorlegst. Wobei dein Polizeibericht natürlich Kontraproduktiv ist, kannst du ja aber anfechten. Einfach nicht einschüchtern lassen und am Ball bleiben.

      Deswegen auch IMMER Polizei holen, einige Fotos an der Unfallstelle machen und dann erst, sofern möglich, Beiseite fahren.

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        #48
        wenn es 1 zu 1 wie in deinem video auf seite 1 zugegangen ist dann ist sie zu 100% schuld.

        wenn du allerdings a) zu schnell warst und oder b) die mitte geschnitten hast sieht die sache ganz anders aus, auch wenn du rechtbekommen solltest.

        du könntest uns auch einfach aufklären darüber wie schnell du gefahren bist bzw. ob du die mitte geschnitten hast.

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          #49
          Zitat von hearts fear
          Zitat von ppppphhhiilllLL
          Zitat von ra-hoch3
          Zitat von ppppphhhiilllLL
          Wieviele Kreisverkehre gibt es wohl, bei denen kein Kreisverkehr-Schild angebracht ist? 3% ?
          So viele? Ich habe sowas noch nie (bewusst) wahrgenommen. Hat jemand mal ein Bespiel für so einen Kreisel (Google Maps / Streetview)?
          Ich habe mal irgendwo in den Nachrichten einen Beitrag über eine Innenstadt gesehen, wo gar keine Schilder aufgestellt wurden und der Verkehr sich quasi durch vorsichtiges Fahren aller beteiligter selbst regeln sollte. Hat erstaunlicherweise auch ganz gut geklappt und es gab weniger Unfälle als vorher. Dort gab es einen Kreisverkehr ohne Schilder, dh. rechts vor links
          Bohmte:


          Kreisverkehr ohne Schilder, ruhige Nebenstraßen, aber immerhin ;) Ist aber auch der einzige den ich kenne.
          https://goo.gl/maps/MyvZW
          http://goo.gl/maps/jCgEZ

          Kreisverkehr in einer gehobenen Wohngegend. Es gibt keinerlei Verkehrsschilder. Tatsächlich fahren 95 % aller Autofahrer einfach an der einen Seite (hier links) am Kreisverkehr vorbei - egal aus welcher Richtung kommend.

          Kommentar


            #50
            Zitat von hearts fear
            Spoiler: 
            Zitat von ppppphhhiilllLL
            Zitat von ra-hoch3
            Zitat von ppppphhhiilllLL
            Wieviele Kreisverkehre gibt es wohl, bei denen kein Kreisverkehr-Schild angebracht ist? 3% ?
            So viele? Ich habe sowas noch nie (bewusst) wahrgenommen. Hat jemand mal ein Bespiel für so einen Kreisel (Google Maps / Streetview)?
            Ich habe mal irgendwo in den Nachrichten einen Beitrag über eine Innenstadt gesehen, wo gar keine Schilder aufgestellt wurden und der Verkehr sich quasi durch vorsichtiges Fahren aller beteiligter selbst regeln sollte. Hat erstaunlicherweise auch ganz gut geklappt und es gab weniger Unfälle als vorher. Dort gab es einen Kreisverkehr ohne Schilder, dh. rechts vor links


            Bohmte:


            Kreisverkehr ohne Schilder, ruhige Nebenstraßen, aber immerhin ;) Ist aber auch der einzige den ich kenne.
            https://goo.gl/maps/MyvZW
            Sieht interessant aus. Sowas sollte man mal großflächiger testen.

            Zitat von hpe


            ich denke hier kann man auch nochmal sehen, dass mein fahrtweg viel länger war als ihrer und ich somit einfach ( ich sage hier bewusst "einfach", ohne mal von den geschwindigkeiten zu reden etc ) zuerst im kreisel gewesen sein musste.
            natürlich bin ich nicht ungebremst in den kreisel rein. ich hab im kreisel auch eher den fuß auf der bremse als auf dem gas, aber dadurch, dass sie zuerst kurz abgebremst hat, als ich im kreisel war, ist mein fuß von der bremse aufs gas gewandert.
            Grundsätzlich (vor allem wegen der Zeichnungen) sollte die (Haupt-)Schuld bei ihr liegen. Dein "ich fahren hier einfach mal schnell gradaus" und "ich bremse nicht ab, aber habe immer den Fuß auf der Bremse" klingen aber eher nicht so vorausschauend.

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              #51
              Schuld ergibt sich darüber wie viel du falsch gemacht hast. D.h., warst du zu schnell hast du Teilschuld, hast du nicht schnell genug reagiert ebenso usw. Und was diese Polizistin da sagt obv. Schwachsinn, sowas kann sich auf Loovo anmelden, hat aber in einer Uniform nichts zu suchen.

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                #52
                Zitat von mejustme
                Zitat von myS
                Nach deiner Beschreibung ist sie 100% Schuld, der im Kreisel hat doch immer Vorfahrt. So habe ich es zumindest in der Fahrschule gelernt.
                falsch. wenn keine verkehrsschilder vorhanden, dann rechts vor links.

                //beängstigend, dass nich ma einfachste verkehrsregeln (vorfahrt) von fahrern beherrscht werden
                hast gerade deinen führerschein gemacht nehm ich an...

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                  #53
                  @ra-hoch3: wie fährst du denn dann vorausschauend? In dem du grundsätzlich erstmal bremst und schaust, ob das nötig war? Vorausschauend fahren heißt auch, bremsbereit zu sein. Und wie man einen Kreisel fährt, also ob man eher außen oder eher innen fährt, hat damit nichts zu tun. Wenn ich die 3. Ausfahrt nehme, fahre ich außen, weil der Winkel sonst zu spitz ist, ich mehr bremsen muss und damit eher Leute aufhalten könnte, während ich, wenn ich gerade aus rausfahre mich innen halte. Hat bei dem Szenario den Vorteil, dass jemand, der von rechts reinfährt etwas weiteren Weg hat, bis er in meiner Beifahrerseite hängt. Hatte schon so einen Fall, wo der Typ halb im Kreisel stand, mir dann wild gestikulierend sonst etwas entgegenbrüllt, obwohl ich klar schon im Kreisel war, als er noch angerollt kam.

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                    #54
                    Zitat von hpe
                    ein anderes auto von rechts kommt und ganz kurz abbremst. daher hab ich in den moment gedacht: "okay, das auto hält an, du kannst gas geben" ( ich fahre immer mit einer kritischen haltung gegenüber anderen und rechne aus prinzip damit, dass man mir die vorfahrt holen könnte. daher bin ich besser aufs bremsen konzentriert, falls ich muss). dem war dann aber ganz und gar nicht so. das mädel fährt auf einmal recht zügig in den kreisel ein.
                    Das ist aber nun mal kein korrektes Fahrverhalten von dir. So verwirrst du alle möglichen Verkehrsteilnehmer und bringst sie wohl möglich zu risikoreichen Manövern. Das könnte auch hier der Fall gewesen sein.
                    Wenn du Vorfahrt hast, dann Gas und nicht bei jeder Einmündung bremsen. Was machst du wenn du auf eine Ampelkreuzung bei Grün zufährst, bei 50kmh erlaubt zum Beispiel. Bremst du dann grundlos auf 10kmh runter, da links und rechts jemand bei rot losfahren könnte und du eine "kritische haltung gegenüber anderen" im Straßenverkehr hast?

                    Genau aus dem Grund kannst du sie verwirrt haben und wie gesagt ist es kein korrektes Fahrverhalten von dir. Da würd ich dir auch zumindest eine Mitschuld vorwerfen wollen!

                    Kommentar


                      #55
                      naja, sogar wenn er im kreisverkehr ist und bremst, hat sie nicht das recht dazu ihm die vorfahrt zu nehmen ist doch ganz klar. er kann in schrittgeschwindigkeit im kreisverkehrt fahren, wenn sie einfach reinfährt und es dabei zu einer kollision kommt ist sie nunmal schuld...

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                        #56
                        ganz so eindeutig ist das nicht. selbst wenn man "zuerst" im kreisel ist, darf man nicht alle autos vor einem abräumen. und ich stelle es mir auch relativ schwer vor, jemanden hinten links zu treffen - entweder man fährt direkt vorne auf die ecke/in die seite oder man hat zeit zum abbremsen (wie man ja in dem video hier auch ganz gut sieht). da spielt die eigene geschwindigkeit sogar keine so große rolle.
                        auf den ersten blick wirkt es für mich so, als wolltest du gradeaus fahren (deswegen auch nach rechts ausgewichen) und hast unterschätzt, dass das andere auto so langsam los- bzw weitergefahren ist und warst dann zu schnell um noch bremsen zu können.

                        nächstes mal: unbedingt fotos vom unfall machen und dabei versuchen, dass deine sicht möglichst gut wegkommt. kontaktdaten von zeugen, die dich unterstützen, unbedingt aufnehmen, ggf über die polizei. die meinung der polizei zum unfall ist unwichtig, man sollte gegenüber der polizei lediglich _nie_ irgendeine schuld eingestehen, selbst wenn es noch so offensichtlich ist.

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                          #57
                          Zitat von taylor swift
                          naja, sogar wenn er im kreisverkehr ist und bremst, hat sie nicht das recht dazu ihm die vorfahrt zu nehmen ist doch ganz klar. er kann in schrittgeschwindigkeit im kreisverkehrt fahren, wenn sie einfach reinfährt und es dabei zu einer kollision kommt ist sie nunmal schuld...
                          Meine Theorie ist dann, er bremst sie denkt er lässt sie vor und sie gibt gas.

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                            #58
                            Zitat von Duke
                            Zitat von hpe
                            ein anderes auto von rechts kommt und ganz kurz abbremst. daher hab ich in den moment gedacht: "okay, das auto hält an, du kannst gas geben" ( ich fahre immer mit einer kritischen haltung gegenüber anderen und rechne aus prinzip damit, dass man mir die vorfahrt holen könnte. daher bin ich besser aufs bremsen konzentriert, falls ich muss). dem war dann aber ganz und gar nicht so. das mädel fährt auf einmal recht zügig in den kreisel ein.
                            Das ist aber nun mal kein korrektes Fahrverhalten von dir. So verwirrst du alle möglichen Verkehrsteilnehmer und bringst sie wohl möglich zu risikoreichen Manövern. Das könnte auch hier der Fall gewesen sein.
                            Wenn du Vorfahrt hast, dann Gas und nicht bei jeder Einmündung bremsen. Was machst du wenn du auf eine Ampelkreuzung bei Grün zufährst, bei 50kmh erlaubt zum Beispiel. Bremst du dann grundlos auf 10kmh runter, da links und rechts jemand bei rot losfahren könnte und du eine "kritische haltung gegenüber anderen" im Straßenverkehr hast?

                            Genau aus dem Grund kannst du sie verwirrt haben und wie gesagt ist es kein korrektes Fahrverhalten von dir. Da würd ich dir auch zumindest eine Mitschuld vorwerfen wollen!
                            die alte hat gebremst, nicht ich. wenn hat eher sie mich verwirrt ( was sie ja auch hat ). ich sage hier auch nicht, dass ich der perfekte autofahrer bin und mit 20 in den kreisel bin. aber es war nun mal frei, sie kam später als ich und fuhr trotzdem.

                            da hätte nicht mal ein computer schnell genug reagiert. der bremsweg wäre so oder so zu lange gewesen. aber mal ernsthaft ( und ja, ich war schon recht flott unterwegs, aber es war einfach im rahmen ), wie schnell ich im kreisel fahre ist doch wurst? die alte hat einfach nicht reinzuziehen, wenn ich da rumgurke. so ist zmdst meine meinung.

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                              #59
                              Zitat von Duke
                              Zitat von hpe
                              ein anderes auto von rechts kommt und ganz kurz abbremst. daher hab ich in den moment gedacht: "okay, das auto hält an, du kannst gas geben" ( ich fahre immer mit einer kritischen haltung gegenüber anderen und rechne aus prinzip damit, dass man mir die vorfahrt holen könnte. daher bin ich besser aufs bremsen konzentriert, falls ich muss). dem war dann aber ganz und gar nicht so. das mädel fährt auf einmal recht zügig in den kreisel ein.
                              Das ist aber nun mal kein korrektes Fahrverhalten von dir. So verwirrst du alle möglichen Verkehrsteilnehmer und bringst sie wohl möglich zu risikoreichen Manövern. Das könnte auch hier der Fall gewesen sein.
                              Wenn du Vorfahrt hast, dann Gas und nicht bei jeder Einmündung bremsen. Was machst du wenn du auf eine Ampelkreuzung bei Grün zufährst, bei 50kmh erlaubt zum Beispiel. Bremst du dann grundlos auf 10kmh runter, da links und rechts jemand bei rot losfahren könnte und du eine "kritische haltung gegenüber anderen" im Straßenverkehr hast?

                              Genau aus dem Grund kannst du sie verwirrt haben und wie gesagt ist es kein korrektes Fahrverhalten von dir. Da würd ich dir auch zumindest eine Mitschuld vorwerfen wollen!
                              er hat doch gar nicht gesagt, dass er gebremst hat, nur dass er bremsbereit war. der geringe geschwindigkeitsverlust innerhalb eines kreisel, weil du vom gas runtergehst, ist nun kein verkehrsgefährdendes verhalten. klar, "vorausschauend" zu bremsen kann verkehrsgefährdend sein, aber bremsbereit zu sein, nun wirklich nicht

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                                #60
                                Zitat von s1lv
                                Zitat von Duke
                                Zitat von hpe
                                ein anderes auto von rechts kommt und ganz kurz abbremst. daher hab ich in den moment gedacht: "okay, das auto hält an, du kannst gas geben" ( ich fahre immer mit einer kritischen haltung gegenüber anderen und rechne aus prinzip damit, dass man mir die vorfahrt holen könnte. daher bin ich besser aufs bremsen konzentriert, falls ich muss). dem war dann aber ganz und gar nicht so. das mädel fährt auf einmal recht zügig in den kreisel ein.
                                Das ist aber nun mal kein korrektes Fahrverhalten von dir. So verwirrst du alle möglichen Verkehrsteilnehmer und bringst sie wohl möglich zu risikoreichen Manövern. Das könnte auch hier der Fall gewesen sein.
                                Wenn du Vorfahrt hast, dann Gas und nicht bei jeder Einmündung bremsen. Was machst du wenn du auf eine Ampelkreuzung bei Grün zufährst, bei 50kmh erlaubt zum Beispiel. Bremst du dann grundlos auf 10kmh runter, da links und rechts jemand bei rot losfahren könnte und du eine "kritische haltung gegenüber anderen" im Straßenverkehr hast?

                                Genau aus dem Grund kannst du sie verwirrt haben und wie gesagt ist es kein korrektes Fahrverhalten von dir. Da würd ich dir auch zumindest eine Mitschuld vorwerfen wollen!
                                er hat doch gar nicht gesagt, dass er gebremst hat, nur dass er bremsbereit war. der geringe geschwindigkeitsverlust innerhalb eines kreisel, weil du vom gas runtergehst, ist nun kein verkehrsgefährdendes verhalten. klar, "vorausschauend" zu bremsen kann verkehrsgefährdend sein, aber bremsbereit zu sein, nun wirklich nicht
                                Er schreibt natürlich nicht alles was er seiner Meinung nach richtig gemacht hat und das oben fett geschrieben sagt schon, dass er sich grundlegend falsch im Straßenverkehr bewegt. Das geht halt nicht, siehe mein Ampelbeispiel. Evtl. hat er in diesem Fall auch komplett falsche Signale gesendet durch seine komische kritische haltung wie er es nennt.
                                edit: klar in der situation würd ich auch sagen die frau hat schuld. aber trotzdem nicht so ganz korrekt, seine einstellung beim fahren.
                                edit2: Ne genaue zeichnung oder fotos wo nun dein auto ihr auto getroffen hat ist wohl noch das sinnvollste was man hier posten könnte. glaub genau deswegen hat die polizei auch das geasgt, was sie gesagt hat.

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