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    Andererseits ist es wirklich teilweise unappetitlich, in welchem Ton mit Menschen umgegangen wird, die Fehler machen. Man mag Lanz nicht mögen, man mag seine nicht gerade herausragende Sendung und seine schwache Moderation als nervig finden und auch denken, dass dies nicht Wert ist, von der Allgemeinheit bezahlt zu werden. Trotzdem ist es der Beruf von Markus Lanz und ein prinzipielles Berufsverbot auszusprechen, weil seine Art einem nicht gefällt, scheint mir auch die falsche Richtung zu sein.
    woher das Berufsverbot? kann gerne dahin zurück gehen wo er herkommt nämlich zu rtl.

    Trotzdem muss man sagen: Welche Wahl hat man denn heute noch, außer dass sich die "Masse" auch solidarisiert und gruppiert. Am Beispiel der Politiker: Der "Shitstorm" auf Schavan & Co. war übertrieben und führte sogar dazu, dass Plagiate gesucht wurden, wo gar keine waren (ohne dass dies groß kritisch hinterfragt wurde). Das ist eine Tendenz, die völlig fehlgeleitet ist. Aber: Würde "das Internet" nicht solch eine Welle lostreten und ein Thema in den Fokus rücken, würde es doch unter den Teppich gekehrt.
    Ich finde es gut das die Leute plagiate suchen wo keine waren, denn bei schavan und co waren auch keine plagiate zufinden bis endlich jemand danach suchte.

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      NUR wenn der pöbel der pöbel ist, nur dann hat unser wirtschafts, politik, medien und finanz system eine berechtigung, denn nur dann ist es besser, dass von oben herab über den pöbel bestimmt und verfügt wird.
      jetzt polemisierst du aber


      selbst in den USA weicht die öffentliche meinung deutlich von der veröffentlichten ab und liegt näher an der wahrheit bzw ist deutlich liberaler, progressiver, linker und demokratischer.
      die öffentliche Meinung ist also liberaler, linker und zugleich progressiver und demokratischer?



      Ich finde es gut das die Leute plagiate suchen wo keine waren, denn bei schavan und co waren auch keine plagiate zufinden bis endlich jemand danach suchte.
      Problem bei der Sache ist halt,dass du immer etwas finden wirst, wenn du nur lange genug suchst. Zumindest in älteren Werken.

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        Spoiler: 
        Zitat von daarkside
        Zitat von VARMENDRION
        Zitat von DerKiLLa
        So mögen sie Gulaschsuppe essen: Eine Kritik der Kritik an der Lanz-Petition

        Schon interessant, wie gewisse Medien auf die bashenden Netzjunkies reagiert ...
        Nette Zusammenfassung. Sowas macht mich echt fertig. Da hat halt echt fast niemand versucht, überhaupt objektiv zu bleiben. Aber bei den älteren Lesern ziehts natürlich zum Teil. Klasse. Genauso klug wie Lanz, der eigentlich auch so moderiert, dass die Masse hinter ihm steht.
        Hört doch ENDLICH auf dieses das systemerhaltende negative menschenbild herum zu beten. NUR wenn der pöbel der pöbel ist, nur dann hat unser wirtschafts, politik, medien und finanz system eine berechtigung, denn nur dann ist es besser, dass von oben herab über den pöbel bestimmt und verfügt wird.

        Wenn du wissen willst was die menschen denken, fühlen und glauben - tut mir leid, jetzt bete ich mal wieder - dann guck dir repräsentative umfragen zu konkreten themen an, da wirst du feststellen, dass die menschen trotz propaganda - dieses gebet lasse ich an dieser stelle mal aus - fast immer grundsätzlich andere meinung haben als die veröffentlichte.
        Selbst in den USA - deren propaganda a. größer, b. effizienter und c. für uns deutlicher sichtbar ist - selbst in den USA weicht die öffentliche meinung deutlich von der veröffentlichten ab und liegt näher an der wahrheit bzw ist deutlich liberaler, progressiver, linker und demokratischer. Die US amerikaner haben aber auch noch deutlich mehr umfragen, taugen also - so absurd es für viele sein mag - tatsächlich für eine illustration der positiven menschlichen normalität.


        e: Eine masse steht hinter lanz.

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          Zitat von brQ
          selbst in den USA weicht die öffentliche meinung deutlich von der veröffentlichten ab und liegt näher an der wahrheit bzw ist deutlich liberaler, progressiver, linker und demokratischer.
          die öffentliche Meinung ist also liberaler, linker und zugleich progressiver und demokratischer?
          lern lesen. liberaler =/= liberal

          "die afd ist liberaler als die npd" wäre ein richtiger satz.
          "die afd ist liberal" wäre falsch.

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            Problem bei der Sache ist halt,dass du immer etwas finden wirst, wenn du nur lange genug suchst. Zumindest in älteren Werken.
            Das ist nicht mein bzw unser problem. Jeder hat unterschrieben das er diese arbeit ohne plagiate gemacht hat. Hält er sich nicht dran muss es, wenn es denn wirklich außergewöhnliche ausmaße annimmt dafür in verantwortung gezogen werden. Zu sagen die arbeiten sind schon so alt... ändert nichts an dem vergehen.

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              es ging mir weniger um das liberale, als um die verallgemeinerung. allein schon der beginn des satzes "selbst in den USA" ist fragwürdig. der satz an sich sagt nichts aus. den plural habe ich schon kurz nach dem lesen reineditiert. weiß also nicht, warum ich lesen lernen sollte.


              Zitat von keyc
              Problem bei der Sache ist halt,dass du immer etwas finden wirst, wenn du nur lange genug suchst. Zumindest in älteren Werken.
              Das ist nicht mein bzw unser problem. Jeder hat unterschrieben das er diese arbeit ohne plagiate gemacht hat. Hält er sich nicht dran muss es, wenn es denn wirklich außergewöhnliche ausmaße annimmt dafür in verantwortung gezogen werden. Zu sagen die arbeiten sind schon so alt... ändert nichts an dem vergehen.

              das sage ich ja auch nicht. problem bei der sache ist,dass heute teilweise völlig andere standards verlangt werden als vor 20-30 Jahren in den Sozialwissenschaften verlangt wurden. Man muss sich auch vor Augen führen, worin Frau Schavan promoviert hat. Die Frage ist halt auch, über wen das mehr aussagt. Frau Schavan oder ihre damalige Universität? Dass soetwas einen etwaigen Betrugsfall natürlich nicht besser macht, ist absolut richtig. Interessant ist es natürlich auch, wann solche "News" herauskommen.

              Irgendwo wird jetzt bestimmt jemand anfangen, die Dissertationen vom ADAC Vorstand zu lesen :)

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                Zitat von keyc
                Andererseits ist es wirklich teilweise unappetitlich, in welchem Ton mit Menschen umgegangen wird, die Fehler machen. Man mag Lanz nicht mögen, man mag seine nicht gerade herausragende Sendung und seine schwache Moderation als nervig finden und auch denken, dass dies nicht Wert ist, von der Allgemeinheit bezahlt zu werden. Trotzdem ist es der Beruf von Markus Lanz und ein prinzipielles Berufsverbot auszusprechen, weil seine Art einem nicht gefällt, scheint mir auch die falsche Richtung zu sein.
                woher das Berufsverbot? kann gerne dahin zurück gehen wo er herkommt nämlich zu rtl.
                Lanz setzt ja im Prinzip das um, was sein Arbeitgeber, das ZDF von ihm verlangt. Er ist hier nicht der Schuldige, genauso wenig, wie der "Mob". Wenn das ZDF sich hinstellen würde, und statt zu sagen "er hatte eine schlechte Sendung" einfach sagen würde: Herr Lanz moderiert genauso, wie wir es wollen - dann würde die Kritik auch mal das ZDF treffen und nicht Herrn Lanz. Das ZDF aufzufordern, von Lanz Abstand zu nehmen, würde nur ein Bauernopfer kreieren und nicht das Problem an der Wurzel packen.

                Zitat von keyc
                Trotzdem muss man sagen: Welche Wahl hat man denn heute noch, außer dass sich die "Masse" auch solidarisiert und gruppiert. Am Beispiel der Politiker: Der "Shitstorm" auf Schavan & Co. war übertrieben und führte sogar dazu, dass Plagiate gesucht wurden, wo gar keine waren (ohne dass dies groß kritisch hinterfragt wurde). Das ist eine Tendenz, die völlig fehlgeleitet ist. Aber: Würde "das Internet" nicht solch eine Welle lostreten und ein Thema in den Fokus rücken, würde es doch unter den Teppich gekehrt.
                Ich finde es gut das die Leute plagiate suchen wo keine waren, denn bei schavan und co waren auch keine plagiate zufinden bis endlich jemand danach suchte.
                Ich glaube du hast mich grundsätzlich in diesem Punkt missverstanden. Es wurde Leuten attestiert, sie hätten plagiiert, ohne dass dies der Fall war. Trotzdem sind alle drauf eingestiegen, ohne das angebliche Plagiat überhaupt durchzulesen oder den "Ankläger" daraufhin selbst mal zu kritisieren.

                Es gibt einen massiven Unterschied zwischen (bewusstem) Plagiat und veralteten/überholten Zitierregeln.

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                  Es gibt einen massiven Unterschied zwischen (bewusstem) Plagiat und veralteten/überholten Zitierregeln.
                  da kann ich absolut zustimmen. wenn ich ältere Quellen lese, wundere ich mich schon relativ oft, da, wenn ich sowas geschrieben hätte, die Arbeit niemals durchgegangen wäre.


                  Problem bei der ganzen Lanz Diskussion ist mMn auch,dass viele leute denken, dass Lanz in irgendeiner Form Journalist ist. Ist er nie gewesen.



                  auch sehr lustig: http://www.der-postillon.com/2014/01/unglaublich-online-petition-gegen-lanz.html

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                    Zitat von brQ
                    Es gibt einen massiven Unterschied zwischen (bewusstem) Plagiat und veralteten/überholten Zitierregeln.
                    da kann ich absolut zustimmen. wenn ich ältere Quellen lese, wundere ich mich schon relativ oft, da, wenn ich sowas geschrieben hätte, die Arbeit niemals durchgegangen wäre.


                    Problem bei der ganzen Lanz Diskussion ist mMn auch,dass viele leute denken, dass Lanz in irgendeiner Form Journalist ist. Ist er nie gewesen.
                    danke.

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                      stimmt natürlich, isn unterschied, allerdings is natürlich das problem das vorher einige Plagiate entdeckt wurden und da sagen die Beschuldigten immer erstmal, das is nur schlecht zitiert! ^^
                      Darunter leiden dann natürlich Leute wo die Arbeit tatsächlich 30 Jahre alt ist und damals andere Richtlinien galten. Da muss man dann halt sehr genau hinschauen, das ist für Leute ohne Ahnung aber schwer zu machen und wenn vorher auch jeder gesagt hat, es sei nur falsch zitiert um dann später doch klein beigeben zu müssen, dann ist die Aussage leider vorbelastet.

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                        Zitat von Atazinel
                        Zitat von brQ
                        Es gibt einen massiven Unterschied zwischen (bewusstem) Plagiat und veralteten/überholten Zitierregeln.
                        da kann ich absolut zustimmen. wenn ich ältere Quellen lese, wundere ich mich schon relativ oft, da, wenn ich sowas geschrieben hätte, die Arbeit niemals durchgegangen wäre.


                        Problem bei der ganzen Lanz Diskussion ist mMn auch,dass viele leute denken, dass Lanz in irgendeiner Form Journalist ist. Ist er nie gewesen.
                        danke.
                        Er und seine kollegen haben sich so lange und so effektiv selbst belogen, dass das wort journalist für sie derart abstrakt geworden ist, dass sie sich und eben lanz für einen journalisten halten. Wenn du aber mit "Leute" den großteil der bevölkerung meinst, dann zweifele ich stark daran, dass der großteil in Lanz einen journalisten sieht. Hierzu wird es zwar keine repräsentativen umfrtagen geben aber ich kenne keinen der das wort journalist für jeden der "irgendwas mit medien" macht verwendet.

                        Berichterstatter sind für viele leider zu journalisten geworden, das stimmt, da werden die wörter synonym, eigentlich einfach nur bewusst falsch verwendet, eigentlich fast immer journalist anstatt berichterstatter. Lanz aber, ist boulevard und damit in den köpfen der meisten beachtlich weit von journalismus entfernt.

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                          Zitat von Atazinel
                          Zitat von brQ
                          Es gibt einen massiven Unterschied zwischen (bewusstem) Plagiat und veralteten/überholten Zitierregeln.
                          da kann ich absolut zustimmen. wenn ich ältere Quellen lese, wundere ich mich schon relativ oft, da, wenn ich sowas geschrieben hätte, die Arbeit niemals durchgegangen wäre.


                          Problem bei der ganzen Lanz Diskussion ist mMn auch,dass viele leute denken, dass Lanz in irgendeiner Form Journalist ist. Ist er nie gewesen.
                          danke.
                          Ist er auch nicht, aber er behauptet es.



                          ca 13:50

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