Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Kids can't use computers - Besorgniserregend?

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    #46
    Zitat von GehtHaltNichtOhneRM
    :) Darfst du gerne bezweifeln, unsere Welt ist kompliziert genug. Aber ich verstehe das meiste grundsätzlich, weil ich seit der Kindheit ein extremes (oft vielleicht sogar behinderndes) Interesse an allem habe, womit ich es zu tun bekomme. Ich bin extrem "allgemeininteressiert" und kann kaum verstehen, dass sich die meisten Leute eben nicht für das interessieren, was ihr Leben ausmacht. Aber genug von mir.
    Spoiler: 

    Ich denke es sollte klar sein, dass es mir um den Artikel geht und nicht darum, dass ich irgendwas will oder meinen ePenis rumzeigen will. Weiß nicht, warum es jetzt darum geht, dass ich irgendwas verstehe oder nicht ;)

    Was ist denn ein IT-Kurs für dich? Den IT Unterricht, den ich in der Schule hatte und der für 7. Klasse Pflicht war, hat auch den Aufbau eines PC beinhaltet, genauso wie erweiterte Google Suchsyntax.

    Und das Beispiel das ich gebracht habe trifft ja auch auf Anwender zu.

    Ich meine, die echte Frage ist doch: Alle haben einen Computer und der größte Teil ist sehr, sehr bald frustriert damit. Für jedes kleine Problem muss der Techniker oder versierte Freund gefragt werden. Das ist ja ok, wenn das unsere Mütter sind. Aber die Generation, die nach uns kommt..?

    Es passiert schließlich ne Menge Scheiß, weil Leute ihre Computer nicht richtig benutzen. Botnetze, hijacked Accounts, gestohlene Daten, null Privatsphäre, Angreifbarkeit, um nur mal die offensichtlichsten zu nennen. Und dann wächst eine ganze Generation heran, die so angreifbar und frustrierbar ist, während einige wenige Spezialisten entweder reich und unersetzbar an ihrem Wissen werden oder sich via Hacking etc. Vorteile schaffen oder sogar Schaden anrichten.

    -------------

    thx buffy, du rettest diesen thread :) und ja, recht hast du wohl auch.
    Da ist doch meine Frage, was ist grundsätzlich, wer entscheidet was grundsätzlich ist und warum ist etwas grundsätzlich?!
    Halte deine Aussage für maßlos übertrieben und denke du hältst nur den extremsten Teil, einen winzigen Bruchteil für grundsätzlich, in allen Bereichen! Und so viel Verständnis hat so ziemlich jeder.

    Heute gibt es für jeden Scheiss einen eigenen Experten, sieh dir mal an wie PC-Spiele gemacht werden. Der eine hat ne Idee für eine Figur, der andere macht ne Zeichnung, der andere malt die am PC mit Farben, der nächste macht da eine 3D-Grafik draus, dann kommt einer der macht ne Animation aus der 3d-Grafik, der nächste macht den passenden Sound dafür und parallel ein anderer Licht und Schatteneffekte für die Animation.

    Es macht halt meistens gar kein Sinn viel mehr zu wissen als man es zum Anwenden braucht. Wozu muss man als Autofahrer wissen wie man den Reifenverschleiss berechnet, Reibung, Geschwindigkeit, Tempratur, Reifenmischung, Bodenverhältnisse etc etc etc.... ganz anders wie man den Bremsweg berechnet, das hat nicht "grundsätzlich" mit dem Autofahren zu tun, aber man muss das sogar wissen um den Fürherschein bestehen zu können. Sowas ist aber in allen Bereichen nur erkennbar, wenn es um Sicherheit geht, sonst interessiert sowas kaum jemanden und macht wie gesagt auch meistens keinen Sinn, weil der Anwender keinen nutzbaren Vorteil durch dieses Wissen hat.

    Und wie gesagt, was du als grundsätzlich betitelst muss erstmal definiert werden. Ich denke knapp 100% der Anweder eines Handys sind grundsätzlich in der Lage zu verstehen, welche Funktion ein Akku hat oder wie dieses Handy Empfang bekommt. Das sind so mit die grundsätzlichsten Dinge, die ein Handy betreffen. Gehört aber auch zu dem grundsätzlichsten Wissen für den Anwender zu verstehen, wie genau die gewählten Nummern dein Handy verlassen und bei dem Handy mit der entsprechenden Nummer ankommen?! Ich denke nicht, obwohl das wohl mit die häufigste Anwendung betrifft, die mit einem Handy durchgeführt wird.

    Kommentar


      #47
      Habe die Diskussion jetzt hier nicht gelesen, aber wenn ich den Auto-Vergleich lese, stellt es mir scho wieder die Nackenhaare auf.

      I der Regel gefährdet eine mangelnde Wartung voprivaten PCs nicht das Leben andere Menschen.

      Zum Thema:
      Er spricht ein paar interessante Punkte an. Grundsätzlich hab ich das Gefühl, dass die Generation, die in den 80ern großgeworden sind, also im Boom und Aufkommen der ersten PCs das größte technische Verständnis hinsichtlich Rechnern haben. Insebesondere für die Jugs damals sollte das ein interessantes Thema gewesen sein. So viel zu den Mutmaßungen über die Vergangeheit.

      Aus eigener Erfahrung kann ich sage, dass ich früher auch viel an PCs gebastelt habe. Primär aber an der Hardware und nicht Programiertechnisch. Ich weiß also wie ich die Komponenten wechseln kann und ggf. nen neuen Rechner aufsetzen kann. Und gott habe ich geflucht, wen ich damals geflucht, wenn ein Treiber partout nicht laufen wollte. Deshalb war es ja klar, dass die bestrebungen seitens MS dahin gehen werden die Treiber möglichst im OS zu integreieren und nach rechnerstart bereitzustellen. das hat dann auch gleich die folgen, dass treiberkonflikte vermieden werden können

      Zurück zu den derzetitigen Usern: Es gibt auch bei mir im Freundeskreis den ein oder anderen richtigen (gleichaltrigen) DAU, der es nicht mal schafft ne Datei über den Explorer zu kopieren. Von Kommandozeile will ich gar nicht erst sprechen (das durfte ich rudimentär noch mit MSDOS miterleben). Es kann also also in meinem Jahrgang nicht zwangsweise von DAUs auszugehen sein


      Das was er im Artikel beschreibt mit kastrierten Zugriffsrechten trifft in meinen augen schon auf die mittlerweile sehr verbreiteten mobilen OS zu. Natürlich ist ein Android auf dem Smartphone ach so offen, aber wer nutzt das denn wirklich? Die meisten 0815 User wissen doch nicht mal was ein Update für ein mobiles OS ist. Ganz zu schweigen, dass es zu ihrer eigenen Sicherheit ist.

      Man will wie angesprochen lieber die technologie "nutzen" um mit freunden zu kommunizieren (am besten wenn man mit anderen am tisch sitzt). und genau das ist der punkt, die addition der zwei punkte oben ist es, warum die leute sich die leute nicht mit der funktion eines rechners beschäftigen: a) es funktionier für b) was man es nutze will. und c) wenn es nicht funtioniert findet man schon einen der es repariert. Wenn dann tatsächlich was kaputt ist, sind heutige smartphones / laptops / tablets doch so konstruiert, dass es im endeffekt auf einen neuen neukauf hinausläuft.

      und hier spannt sich in meinen augen auch der bogen zum verhassten auto-vergleich:
      wenn man sich den anteil der leute anschaut, die das auto als nutzgegenstad ansieht, der einen vom punkt a nach punkt b bringt, b raucht man sich nicht wundern, dass die leute selbiges auch von einem pkw nutzen.


      die junge generation sollte man nicht so schwarz zeichnen. auch da wird es sicherlich einige helle köpfchen geben, die das potential der geräte nutze, die sie von ihren eltenr so gedankelos geschenktbekommen haben.

      Kommentar


        #48
        Zitat von buffy
        Außerdem waren wir damals vielleicht Geeks und haben mit Basic das erste Textadventure programmiert, aber dafür machen die Kids heute halt Videos oder andere Kreativleistungen, die keineswegs schlechter sind.
        In diesem zusammenhzang gibts die wirklich schlimme entwicklung, mit dem wachsen des tablet marktes haben immer mehr kinder gar nicht erst die hardware um kreativ tätig zu werden um content ob in bild-, video-, sound- und sprachform zu produzieren. Das internet entwickelt sich für viele user zu einem reinen empfänger medium. Mit krüppel hardware macht vieles kaum spaß/ist zu aufwendig/dauert zu lange.

        @topic
        Eine technologie die unser leben derart beherscht und an der schlußendlich unsere mündigkeit hängt muss jeder mensch verstehen wollen. Wir leben im informationszeitalter und viele menschen entscheiden sich dafür uninformiert zu sein. Sicher, sich online informieren zu wollen und zu können und die simplen innereien eines pcs verstehen sind zwei verschiedene fähigkeiten. Versteht man aber die technik nicht, kann man, von jedem für den man nicht das beste wollenden, ausgenutzt werden.

        @topic2
        Das beschriebene problem finde ich an der stelle nicht schockierend, sondern - vollkommen wertfrei - einfach nur normal. Schockierend finde ich dinge die ich in einem nerd forum in den bereichen hard- und software regelmässig zu lesen bekomme.

        Kommentar


          #49
          So viel Gram ... man könnte meinen der TE ist der senile Opa, der sich darüber echauffiert, dass die Jugend von heute gar nicht mehr weiß wie ihr essen überhaupt auf den tisch kommt.

          ich würde sogar so weit gehen, dass die Benutzer sich deutlich besser mit ihrem PC auskennen, als noch vor 5 Jahren. Das muss man sich als absolute Zahl ansehen und nicht im Verhältnis zur Benutzerzahl.

          #plox jeder smartphone user sich in die total einfache semiconductor industrie einarbeiten. PN Übergang und Diodenkennlinie als totale Basics kennt man ja bereits.

          Kommentar


            #50
            finds interessant, dass sich von ca. 15 leuten, die sich echt an der diskussion beteiligen, bisher nur einer auf diesen teil eingegangen ist:

            Zitat von GehtHaltNichtOhneRM
            Spoiler: 
            Ich fand ihn hauptsächlich deshalb lustig, weil ich mich in der Lage dieses Menschen wiedergefunden habe und weil diese Lage doch auch mal Frust erzeugt. Sowas zu lesen ist dann doch unterhaltsam. Ich glaube nicht, dass sich der Author lustig gemacht hat.

            Okay, für dich ist es offensichtlich, aber ich schätze, viele Leser, die nicht deine natürliche Einsicht in die Dinge haben, sind vielleicht überrascht von dieser Entwicklung.

            Und wegen dem Auto-Vergleich nochmal:
            Man lernt trotzdem Fahren und zwar in wochenlangen Kursen und praktischem Unterricht. Das gilt für den PC überhaupt nicht. Alleine durch den Fahrunterricht hat man sein grundlegendes Verständnis für das Auto. Ein gewisses Basisverständnis für PCs sollte schon drin sein.

            Ein Autofahrer ohne Führerschein gilt als Risiko. Ein User, der seinen PC nicht aus einem Botnetz raushalten kann dagegen ist ungefährlich..?

            Und wer sein WLAN nicht selbst verbinden kann, ist mit einem zu vergleichen, der im Auto den Zundschlüssel nicht selbst ins Schloss bekommt...

            -----

            mal zur problematik:

            Why?

            Technology affects our lives more than ever before. Our computers give us access to the food we eat and the clothes we wear. Our computers enable us to work, socialise and entertain ourselves. Our computers give us access to our utilities, our banks and our politics. Our computers allow criminals to interact with us, stealing our data, our money, our identities. Our computers are now used by our governments, monitoring our communications, our behaviours, our secrets. Cory Doctorow put it much better than I can when he said:

            There are no airplanes, only computers that fly. There are no cars, only computers we sit in. There are no hearing aids, only computers we put in our ears.

            The Summer of Surveillance has me worried.

            [...]
            Tomorrow’s politicians, civil servants, police officers, teachers, journalists and CEOs are being created today. These people don’t know how to use computers, yet they are going to be creating laws regarding computers, enforcing laws regarding computers, educating the youth about computers, reporting in the media about computers and lobbying politicians about computers. Do you thinks this is an acceptable state of affairs? I have David Cameron telling me that internet filtering is a good thing. I have William Hague telling me that I have nothing to fear from GCHQ. I have one question for these policy makers:
            Spoiler: 

            Without reference to Wikipedia, can you tell me what the difference is between The Internet, The World Wide Web, a web-browser and a search engine?

            If you can’t, then you have no right to be making decisions that affect my use of these technologies. Try it out. Do your friends know the difference? Do you?

            Kommentar


              #51
              Immer wieder muss man feststellen, dass einige Leute echt glauben, dass die Pappnasen, die sich im Interview beweisen und mitunter dumm anstellen, auch die Gesetze ausarbeiten und vollkommen autark agieren.

              Kommentar


                #52
                Jede zweite Expertenkommission, die vom Bundestag zusammengerufen wird, produziert genauso schlechte Ergebnisse, wie die Pappnasen selbst.

                Kommentar

                Lädt...
                X