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    Zitat von fabian
    Zitat von gestalt
    Für mich erübrigt sich das Geplänkel, weil die Industrie das Problem ist, nicht das Produkt was sie herstellt.
    ja, dies das, industrie macht eh was sie will, hat man ja eh keinen einfluss drauf, ein paar steaks weniger ändern ja auch nichts an der welt. kannst du als ausrede und darfschein für fast alles verwenden.
    dann darf man aber als moralischer Verweigerer des Fleisches auch kein Iphone haben und keine Kleidung die von Kindern hergestellt wird. Alles andere wäre nur inkonsequent. Ich ess fleisch und kauf dafür kein Iphone, du kaufst ein Iphone isst dafür kein Fleisch.

    Wie will man da jetzt bemessen wer der "bessere" Mensch ist? Ist doch blödsinn.

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      Zitat von gestalt
      Zitat von ragR


      Komisches Argument, der Mensch beruft sich immer darauf über den Dingen zu stehen und handelt auch so. Warum jetzt hier nicht?

      Zitat von gestalt
      Für mich erübrigt sich das Geplänkel, weil die Industrie das Problem ist, nicht das Produkt was sie herstellt.
      Falsch, die Industrie kann nur so handeln wenn der Verbraucher es zulässt!
      Wieviele Leute können es sich denn überhaupt leisten, sich so Tag täglich zu ernähren? Welche Produkte darf man dann überhaupt noch kaufen (Fairtrade only? Wie der Bauer neben an seine Sachen anbaut weiß man doch auch nicht?).

      Viele Leute haben auch gar nicht die Wahl.
      Da Kartoffeln (als Beispiel) günstiger sind als Fleisch, hat jeder die Wahl auf Fleisch zu verzichten.
      (Das derjenige dann evtl auf Genuss verzichten muss ist klar)
      Zitat von gestalt

      : Natürlich ist das Produkt was die Industrie herstellt egal, wenn wir jetzt anstatt Fleisch Bohnen anbauen, damit sich die jeder leisten kann wird auch gemauschelt bis zum geht nicht mehr. Dann ist es egal ob vegan/vegetarisch oder was auch immer. Sobald man das konsumiert was die Masse konsumiert ist man in dem "schlechten" Topf.
      Es ist eben nicht egal ob Tiere oder Pflanzen schlecht behandelt werden...

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        Naja was ist wenn für den Anbau von entsprechenden Pflanzen Naturräume von Tieren zerstört werden, die Bauern ausgebeutet etc.

        Das es sowas gibt ist ja nicht von der Hand zu weisen.

        Kommentar


          Zitat von gestalt
          dann darf man aber als moralischer Verweigerer des Fleisches auch kein Iphone haben und keine Kleidung die von Kindern hergestellt wird. Alles andere wäre nur inkonsequent. Ich ess fleisch und kauf dafür kein Iphone, du kaufst ein Iphone isst dafür kein Fleisch.

          Wie will man da jetzt bemessen wer der "bessere" Mensch ist? Ist doch blödsinn.
          ka ob du trollst oder nich so gut im lesen bist. du hast doch diesen post von mir sogar zitiert,

          Zitat von fabian
          Zitat von gestalt
          Also es ist eigentlich relativ egal wie man sich ernährt, moralisch einwandfrei ist keine
          ging ja auch nie um "einwandfreie moral". sowas gibt's schon per definition nicht. ka warum dann immer alle mit h&m, kinderarbeit und tierversuchen kommen. es geht doch einfach nur darum, nen anfang zu machen und ne kleinigkeit zu ändern, die der welt zumindest einen teil des leids erspart.

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            Zitat von gestalt
            Naja was ist wenn für den Anbau von entsprechenden Pflanzen Naturräume von Tieren zerstört werden, die Bauern ausgebeutet etc.

            Das es sowas gibt ist ja nicht von der Hand zu weisen.
            Kühe haben einen sehr schlechten "Wirkungsgrad". Demnach benötigt man, ohne Fleisch, viel weniger Fläche um den gleichen Brennwert herzustellen.

            Kommentar


              Zitat von fabian
              Zitat von gestalt
              dann darf man aber als moralischer Verweigerer des Fleisches auch kein Iphone haben und keine Kleidung die von Kindern hergestellt wird. Alles andere wäre nur inkonsequent. Ich ess fleisch und kauf dafür kein Iphone, du kaufst ein Iphone isst dafür kein Fleisch.

              Wie will man da jetzt bemessen wer der "bessere" Mensch ist? Ist doch blödsinn.
              ka ob du trollst oder nich so gut im lesen bist. du hast doch diesen post von mir sogar zitiert,

              Zitat von fabian
              Zitat von gestalt
              Also es ist eigentlich relativ egal wie man sich ernährt, moralisch einwandfrei ist keine
              ging ja auch nie um "einwandfreie moral". sowas gibt's schon per definition nicht. ka warum dann immer alle mit h&m, kinderarbeit und tierversuchen kommen. es geht doch einfach nur darum, nen anfang zu machen und ne kleinigkeit zu ändern, die der welt zumindest einen teil des leids erspart.
              aber ich darf doch selber entscheiden bei welchem Leid ich mithelfe oder?

              @ragr: Die Bauern werden doch schon heute ausgebeutet, der Regenwald jetzt schon abgeholzt.

              Wie soll das denn aussehen wenn alle auf Fleisch verzichten? Ist das so viel besser? Gibts dann wesentlich weniger Leid auf dieser Welt?

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                Spoiler: 
                Zitat von sonny
                Zitat von Mkzy
                Zitat von sonny
                Ich würde einfach mal gern ein stichhaltiges Argument (nur eins!) hören, warum man Fleisch isst.

                Kommen aber zu 100% immer nur irgendwelche Standardphrasen ala "Tiere sind dafür da, um sie zu essen" oder "Geschmack".
                Hier hat es angefangen Sonny und mehr sag ich nicht mehr dazu. Vielleicht solltest du nochmal die letzten 3 Seiten durchlesen und dich fragen, ob das wirklich dein Ernst war.
                mfg
                Also bin ich ein Vogel, weil ich ernsthaft frage, aus welchen Gründen man Fleisch isst? Ergibt durchaus Sinn.

                Weil mir Fleisch schmeckt. Weil ich nach einem harten Tag gerne ein schönes großes Schnitzel esse. Weil mir Grillen im Sommer Spaß macht und zum Grillen für mich ordentliches Steak dazugehört. Weil ich mir Samstagsmorgens gern ein frisches Mettbrötchen mache. Fleisch ist für mich ein Teil Lebensqualität für das ich auch gern Geld ausgebe.
                Genauso gut könnte man fragen warum Leute irgendwas anderes machen... weil es für sie persönlich die Lebensqualität erhöht.

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                  Zitat von gestalt
                  aber ich darf doch selber entscheiden bei welchem Leid ich mithelfe oder?
                  ja darfst du. und weiter ? ist doch gut, wenn du sagst, du kaufst dir aus moralischen gründen kein iphone ? versteh' jetzt dein problem nich ?

                  Zitat von gestalt
                  Wie soll das denn aussehen wenn alle auf Fleisch verzichten? Ist das so viel besser? Gibts dann wesentlich weniger Leid auf dieser Welt?
                  ja ?

                  muss jetzt schlafen. gute nacht

                  Kommentar


                    Zitat von gestalt
                    @ragr: Die Bauern werden doch schon heute ausgebeutet, der Regenwald jetzt schon abgeholzt.

                    Wie soll das denn aussehen wenn alle auf Fleisch verzichten? Ist das so viel besser? Gibts dann wesentlich weniger Leid auf dieser Welt?

                    Kannst du nicht lesen? Der Regenwald wird durch Fleischverzicht nicht weiter abgeholzt, da

                    Fläche_Kuh >> Fläche_Gemüse

                    Die Ausbeutung der Bauern ist natürlich nicht schön, hat aber nichts mit dem Fleischverzicht zu tun. Es werden ja nicht plötzlich mehr Bauern gebraucht...

                    Kommentar


                      bioprodukte sind der moderne ablasshandel

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                        Zitat von ragR
                        Zitat von gestalt
                        @ragr: Die Bauern werden doch schon heute ausgebeutet, der Regenwald jetzt schon abgeholzt.

                        Wie soll das denn aussehen wenn alle auf Fleisch verzichten? Ist das so viel besser? Gibts dann wesentlich weniger Leid auf dieser Welt?

                        Kannst du nicht lesen? Der Regenwald wird durch Fleischverzicht nicht weiter abgeholzt, da

                        Fläche_Kuh >> Fläche_Gemüse

                        Die Ausbeutung der Bauern ist natürlich nicht schön, hat aber nichts mit dem Fleischverzicht zu tun. Es werden ja nicht plötzlich mehr Bauern gebraucht...
                        Ja aber nach eurem Weltbild ist es doch "ideal" wenn alle auf Fleisch verzichten sollten aus euren genannten Gründen, ich will nur aufzeigen, welche Konsequenzen das haben würde.

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                          Zitat von gestalt
                          Zitat von ragR
                          Zitat von gestalt
                          @ragr: Die Bauern werden doch schon heute ausgebeutet, der Regenwald jetzt schon abgeholzt.

                          Wie soll das denn aussehen wenn alle auf Fleisch verzichten? Ist das so viel besser? Gibts dann wesentlich weniger Leid auf dieser Welt?

                          Kannst du nicht lesen? Der Regenwald wird durch Fleischverzicht nicht weiter abgeholzt, da

                          Fläche_Kuh >> Fläche_Gemüse

                          Die Ausbeutung der Bauern ist natürlich nicht schön, hat aber nichts mit dem Fleischverzicht zu tun. Es werden ja nicht plötzlich mehr Bauern gebraucht...
                          Ja aber nach eurem Weltbild ist es doch "ideal" wenn alle auf Fleisch verzichten sollten aus euren genannten Gründen, ich will nur aufzeigen, welche Konsequenzen das haben würde.
                          Deine Konsequenzen sind, wie ich dir geschrieben habe, leider Falsch...

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                            Spoiler: 

                            Zitat von ragR
                            Zitat von gestalt
                            Zitat von ragR
                            Zitat von gestalt
                            @ragr: Die Bauern werden doch schon heute ausgebeutet, der Regenwald jetzt schon abgeholzt.

                            Wie soll das denn aussehen wenn alle auf Fleisch verzichten? Ist das so viel besser? Gibts dann wesentlich weniger Leid auf dieser Welt?

                            Kannst du nicht lesen? Der Regenwald wird durch Fleischverzicht nicht weiter abgeholzt, da

                            Fläche_Kuh >> Fläche_Gemüse

                            Die Ausbeutung der Bauern ist natürlich nicht schön, hat aber nichts mit dem Fleischverzicht zu tun. Es werden ja nicht plötzlich mehr Bauern gebraucht...
                            Ja aber nach eurem Weltbild ist es doch "ideal" wenn alle auf Fleisch verzichten sollten aus euren genannten Gründen, ich will nur aufzeigen, welche Konsequenzen das haben würde.
                            Deine Konsequenzen sind, wie ich dir geschrieben habe, leider Falsch...

                            Ok Bauern werden jetzt ausgebeutet und wohl Natur auch teilweise zerstört, wenn der Konsum von Pflanzlichen Gütern nochmal massiv zunimmt wirds also nicht schlimmer? Es wäre nicht annähernd so schlimm?

                            Da muss man verblendet sein. Das wars jetzt hier für mich.

                            P.S: Ich zeig auch nicht mit dem Finger auf Iphone Nutzer oder sag ich bin ein besserer Mensch, weil ich weiß das Samsung auch irgendwo seine Leichen im Keller hat um überhaupt konkurrenzfähig zu sein. Ein bisschen mehr Toleranz würde den "alternativen" hier vllt ganz gut tun.

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                              Zitat von gestalt
                              Spoiler: 

                              Zitat von ragR
                              Zitat von gestalt
                              Zitat von ragR
                              Zitat von gestalt
                              @ragr: Die Bauern werden doch schon heute ausgebeutet, der Regenwald jetzt schon abgeholzt.

                              Wie soll das denn aussehen wenn alle auf Fleisch verzichten? Ist das so viel besser? Gibts dann wesentlich weniger Leid auf dieser Welt?

                              Kannst du nicht lesen? Der Regenwald wird durch Fleischverzicht nicht weiter abgeholzt, da

                              Fläche_Kuh >> Fläche_Gemüse

                              Die Ausbeutung der Bauern ist natürlich nicht schön, hat aber nichts mit dem Fleischverzicht zu tun. Es werden ja nicht plötzlich mehr Bauern gebraucht...
                              Ja aber nach eurem Weltbild ist es doch "ideal" wenn alle auf Fleisch verzichten sollten aus euren genannten Gründen, ich will nur aufzeigen, welche Konsequenzen das haben würde.
                              Deine Konsequenzen sind, wie ich dir geschrieben habe, leider Falsch...

                              Ok Bauern werden jetzt ausgebeutet und wohl Natur auch teilweise zerstört, wenn der Konsum von Pflanzlichen Gütern nochmal massiv zunimmt wirds also nicht schlimmer? Es wäre nicht annähernd so schlimm?

                              Da muss man verblendet sein. Das wars jetzt hier für mich.

                              P.S: Ich zeig auch nicht mit dem Finger auf Iphone Nutzer oder sag ich bin ein besserer Mensch, weil ich weiß das Samsung auch irgendwo seine Leichen im Keller hat um überhaupt konkurrenzfähig zu sein. Ein bisschen mehr Toleranz würde den "alternativen" hier vllt ganz gut tun.
                              Du siehst das falsch...

                              Das essen für die Kühe kommt ja auch irgentwo her und das ist nicht wenig. ;)

                              Kannst ja mal googlen wie viel so eine Kuh essen und trinken muss um 1kg Fleisch zu produzieren.

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                                Zitat von HB28
                                es ist keine wissenschaft.

                                proteinreiche pflanzen-nahrungsmittel raussuchen, täglich obst gemüse (roh) essen, kurz nach "ersatz" sachen suchen, wenn diese gewünscht sind, zum beispiel für milch,sahne etc.. außer vitamin b12 findet man alles vor. diese calcium/eisen/xxx/-mangel sind mythen.
                                Hab jetzt nur die ersten paar Posts des Threads gelesen, aber ist das so? Ex-Freundin von mir hat 2 Monate nachdem wir zusammen gekommen sind auf Pescetarismus umgestellt und hatte dann ~6 Monate später nachgewiesenen Eisenmangel. Symptome waren Müdigkeit und schnelle Erschöpfung/geringere Leistungsfähigkeit beim Sport. Nachdem sie dann über einen Zeitraum von ein paar Wochen verschriebene Eisentabletten genommen hat, ging es ihr wieder bestens.

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