Zitat von jazze
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bro hat Freundin betrogen
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Ich finds schon erstaunlich wie krass emotional hier einige involviert sind und anscheinend Hassgefühle entwickeln, wenn jemand eine gewisse Doppelmoral lebt.
Aber theoretisch ist doch folgendes Szenario möglich:
Mann A liebt Frau A. Sie führen eine glückliche Beziehung. Das bedeutet, dass sie sogut wie möglich zusammen ihren Alltag bestreiten, die Dinge, die ihnen wichtig sind, mit einander teilen usw.
Mann A findet Frau B aber sexy und würde gern mit ihr schlafen. Er weiß 100%, dass Frau A es niemals erfahren würde und somit nicht verletzt wäre, obwohl sie einen treuen Partner möchte. Er selbst hätte keine Gewissensbisse, da er emotionale Bindung ( zu Frau A ) und sexuelles Interesse ( zu Frau B ) voneinander trennt und es nicht als Betrug sieht.
Es würde der Beziehung also faktisch nicht schaden. Möglicherweise würde es sogar positive Auswirkungen haben, da Mann A erfüllter ist und dieses auch an Frau A zurückgibt.
Würdet ihr hier sagen ( wie gesagt: hypthese ist, dass es nicht rauskommen KANN, kein aber! ), dass der Seitensprung trotzdem schlimm ist für die Beziehung?
Falls ja, bitte begründet es mehr als "sowas macht man nicht". Das ist nämlich keine Begründung ;)
Falls nein, dann bedeutet das, dass ihr das Verhalten vor allem deshalb ablehnt, weil der Seitensprung rauskommen kann und das wiederum ist auch nicht unbedingt ein guter Grund. Wir klauen ja ( hoffentlich ) auch nicht sofort teure Uhren, nur weil wir wissen, wann die Sicherheitskameras beim Juwelier ausgeschaltet sind.
Auf mich träfe das Szenario übrigens nicht zu, da ich ein schlechtes Gewissen hätte oder es nichtmal könnte ( habs auch noch nicht probiert ^^ ).
Aber ich hinterfrage gerne ( meine eigenen ) Werte.
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man macht es aus respekt der partnerin gegenüber nicht.. treue gehört (wenn nicht anders abgesprochen) zu einer beziehung dazu und aus liebe verzichtet man dann eben auf das fremdgehen (auch wenn es auch andere heiße frauen gibt), weil man seinen partner nicht verletzen will.. das gefühl seinen partner nicht verletzen zu wollen hat man auch, wenn man sicher ist, dass es nie rauskommen wird.. das deckt sich dann auch mit deinem 'schlechten gewissen'..
davon abgesehen besteht die chance, dass es rauskommt leider immer und ist meist sogar ziemlich wahrscheinlich.. in dem fall des TE ists ja schon rausgekommen, nur wissen es noch nicht ALLE.. aber meist verbreitet sich sowas wie lauffeuer und es wissen dann schon die freundin des TE, eventuell der beste freund des betrügers, das mädel mit dem betrogen wurde hat es sicher auch nicht nur dem TE erzählt, sondern auch ihren besten freundinnen.. und so macht das dann die runde und irgendwann einmal, erreicht das auch die betrogene freundin, selbst wenn das erst nach ewigkeiten ist
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Wer einen anderen Menschen bedingungslos und mit voller Hingabe liebt würde diesen niemals hintergehen (betrügen).
Wer da anderer Meinung ist hat in meinen Augen a.) nie jemanden richtig geliebt oder b.) wurde nie richtig von jemandem geliebt. Es ist einfach dass schönste Gefühl auf der ganzen Welt. Um nichts in der Welt würde ich meine Freundin mit einem anderen Mann teilen müssen (völlig egal in welcher Hinsicht).
Wenn einem die Treue Spaß macht, dann ist es Liebe.
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Hyperbolisch: Also könnte jeder Typ mit meiner Freundin geschlafen haben und ich werds nie erfahren, aber durch mein Verhalten muss klar sein, dass es so ist?Zitat von buffyIch finds schon erstaunlich wie krass emotional hier einige involviert sind und anscheinend Hassgefühle entwickeln, wenn jemand eine gewisse Doppelmoral lebt.
Aber theoretisch ist doch folgendes Szenario möglich:
Mann A liebt Frau A. Sie führen eine glückliche Beziehung. Das bedeutet, dass sie sogut wie möglich zusammen ihren Alltag bestreiten, die Dinge, die ihnen wichtig sind, mit einander teilen usw.
Mann A findet Frau B aber sexy und würde gern mit ihr schlafen. Er weiß 100%, dass Frau A es niemals erfahren würde und somit nicht verletzt wäre, obwohl sie einen treuen Partner möchte. Er selbst hätte keine Gewissensbisse, da er emotionale Bindung ( zu Frau A ) und sexuelles Interesse ( zu Frau B ) voneinander trennt und es nicht als Betrug sieht.
Es würde der Beziehung also faktisch nicht schaden. Möglicherweise würde es sogar positive Auswirkungen haben, da Mann A erfüllter ist und dieses auch an Frau A zurückgibt.
Würdet ihr hier sagen ( wie gesagt: hypthese ist, dass es nicht rauskommen KANN, kein aber! ), dass der Seitensprung trotzdem schlimm ist für die Beziehung?
Falls ja, bitte begründet es mehr als "sowas macht man nicht". Das ist nämlich keine Begründung ;)
Falls nein, dann bedeutet das, dass ihr das Verhalten vor allem deshalb ablehnt, weil der Seitensprung rauskommen kann und das wiederum ist auch nicht unbedingt ein guter Grund. Wir klauen ja ( hoffentlich ) auch nicht sofort teure Uhren, nur weil wir wissen, wann die Sicherheitskameras beim Juwelier ausgeschaltet sind.
Auf mich träfe das Szenario übrigens nicht zu, da ich ein schlechtes Gewissen hätte oder es nichtmal könnte ( habs auch noch nicht probiert ^^ ).
Aber ich hinterfrage gerne ( meine eigenen ) Werte.
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Mann A hat dieses schlechte gewissen aber nicht, da es für ihn kein vertrauensbruch ist.Zitat von Stoffelhaseman macht es aus respekt der partnerin gegenüber nicht.. treue gehört (wenn nicht anders abgesprochen) zu einer beziehung dazu und aus liebe verzichtet man dann eben auf das fremdgehen (auch wenn es auch andere heiße frauen gibt), weil man seinen partner nicht verletzen will.. das gefühl seinen partner nicht verletzen zu wollen hat man auch, wenn man sicher ist, dass es nie rauskommen wird.. das deckt sich dann auch mit deinem 'schlechten gewissen'..
Du sagst Dinge als Begründung, die eigentlich noch begründet werden müssen. Treue z.b. ist ein Konzept welches subjektiv ist. Manche streng Gläubige sagen bereits der Gedanke an Sex mit einer anderen wäre Untreue und Sünde. Du würdest sagen, dass der bewusste Beischlaf mit einer anderen Frau Untreue ist.
Aber Mann A aus meinem Szenario würde das nicht sagen. Für ihn ist Treue etwas was über dem Körperlichen steht. Frau A ist ihm unglaublich wichtig, unabhängig von Frau B.
Du wirst nun sagen: Dann soll er trotzdem aus Respekt vor Frau A keinen Seitensprung machen, da sie das ja anders sieht.
Darauf könnte man antworten: Frau A findet auch in der Nase bohren nicht schön. Wenn er alleine ist, tut er es trotzdem ab und zu.
Und da kommen wir dann dem "Problem" auf die Schliche. Es geht gar nicht darum etwas einer Frau zur Liebe seien zu lassen.
Sex wird, vielleicht ja auch berechtigt, hier auf eine Sonderebene gehoben und von rationaler Argumentation großzügig ausgeschlossen.
Nochmal: Ich würde dir in den meisten Punkten nichtmal widersprechen, aber mir macht es Spaß diese Diskussion zu führen.
@barrack: So leicht sollte man es sich nicht machen. Was du von dir gibst, kann ich zwar voll und ganz verstehen, aber es gibt nunmal Menschen, die völlig anders ticken als wir. Wenn man anders sozialisiert ist und andere Dinge vorgelebt bekommt, entwickelt man völlig andere Vorstellungen von Treue, Liebe, Beziehung usw.
Man sollte sich nicht darüber stellen und sagen: dann liebst du nicht wirklich.
Denn niemand! hat die Deutungshoheit in Sachen Liebe.
@tynodte: Das Szenario war nicht unbedingt auf größere Gesellschaftsgruppen angepasst, sondern sollte nur eine einzige konkrete Situation schildern und die Abhängigkeit der Bewertung von der Möglichkeit ob es rauskommt oder nicht.
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Doch es ist ein vertrauensbruch.. er bricht ja das vertrauen, dass die frau ihn ihn hat!Zitat von buffyMann A hat dieses schlechte gewissen aber nicht, da es für ihn kein vertrauensbruch ist.
[...]
Aber Mann A aus meinem Szenario würde das nicht sagen. Für ihn ist Treue etwas was über dem Körperlichen steht. Frau A ist ihm unglaublich wichtig, unabhängig von Frau B.
Du wirst nun sagen: Dann soll er trotzdem aus Respekt vor Frau A keinen Seitensprung machen, da sie das ja anders sieht.
Darauf könnte man antworten: Frau A findet auch in der Nase bohren nicht schön. Wenn er alleine ist, tut er es trotzdem ab und zu.
Und wie oben schonmal gesagt, körperliche/sexuelle treue ist nunmal 'standard' in unserem kulturkreis und wenn nicht anders abgeklärt, muss man davon ausgehen, dass der partner das auch so von einem erwartet.. ob er nun ein schlechtes gewissen hat, weil er das vertrauen der partnerin gebrochen hat, liegt an ihm.. wenn sie ihm viel bedeutet und er auf ihre gefühle genauso rücksicht nimmt wie auch sich selbst, wird er sie nicht betrügen (denn im allgemeinen macht es den betrogenen viel unglücklicher als der betrüger spaß an der sache hatte)..dein in der nase bohren beispiel ist ein wenig abgedreht und hat auch nichts mit einer beziehung ansich zutun, deshalb will ich da eigentlich garnicht drauf eingehen.. monogamie ist der große dreh und angelpunkt einer klassischen beziehung, das nasebohrverhalten wird gesellschaftlich sowieso schon für uncool gehalten, aber das hat nichts mit single/beziehung zutun.. besseres vergleichsbeispiel bitte :P
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Ich gehe jetzt mal strikt davon aus dass wir hier von der westlichen Welt sprechen und ziehe mal Deutschland als Beispiel heran. Hier ist es doch völlig normal monogam zu leben. Ich möchte mich nicht direkt über alle stellen und sagen: "Hey, dies ist der richtige Weg!", aber das ist nun mal meine Meinung dazu. Im Endeffekt ist es mir auch egal wie andere das handhaben solange sie sich einig darüber sind. Kann trotzdem nicht verstehen wie man seine Freundin betrügen kann und am nächsten morgen noch problemlos in den Spiegel schauen kann.Zitat von buffy@barrack: So leicht sollte man es sich nicht machen. Was du von dir gibst, kann ich zwar voll und ganz verstehen, aber es gibt nunmal Menschen, die völlig anders ticken als wir. Wenn man anders sozialisiert ist und andere Dinge vorgelebt bekommt, entwickelt man völlig andere Vorstellungen von Treue, Liebe, Beziehung usw.
Man sollte sich nicht darüber stellen und sagen: dann liebst du nicht wirklich.
Denn niemand! hat die Deutungshoheit in Sachen Liebe.
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Ich wollte das nochmal hervorheben.Zitat von paparatzi1. Dein Freund hat einen Menschen einen anderen Menschen mit dem du ebenfalls befreundet bist betrogen.
2. Nicht daran ist richtig, gut und in irgendeiner Weise zu verherrlichen.
3. Du bist an 2 Fronten verpflichtet die Sache zu bereinigen.
Zum einen bei der guten Freundin, die Betrogen wurde und zum anderen bei deinem Freund, bei dem du als guter Freund quasi dafür verantwortlich bist ihm den Kopf zu waschen.
4. Wie vorgehen: zu ihm gehen, sagen er hat scheiße gebaut und ihn überzeugen, dass er dazu steht. Falls das nicht der Fall ist, dann ist zeigt er eine Charaktereigenschaft die mal mega negativ ist. Somit musst du nun zu der Freundin gehen uns es ihr stecken. Sollte er sauer auf dich sein. Kack drauf, er hat Mist gebaut nicht du.
Das ist die einzig akzeptable Herangehensweise. Es gibt hier keine Alternative. Jeder der etwas anderes behauptet und sogar meint es dabei zu belassen sollte sich moralisch ernsthaft Gedanken machen.
-papa
(vom Handy geschrieben)
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Sehr Gut. 3. und 4. sind komplett Schwachsinn und 2. kann man halt einfach nicht verallgemeinern.Zitat von paparatziIch wollte das nochmal hervorheben.Zitat von paparatzi1. Dein Freund hat einen Menschen einen anderen Menschen mit dem du ebenfalls befreundet bist betrogen.
2. Nicht daran ist richtig, gut und in irgendeiner Weise zu verherrlichen.
3. Du bist an 2 Fronten verpflichtet die Sache zu bereinigen.
Zum einen bei der guten Freundin, die Betrogen wurde und zum anderen bei deinem Freund, bei dem du als guter Freund quasi dafür verantwortlich bist ihm den Kopf zu waschen.
4. Wie vorgehen: zu ihm gehen, sagen er hat scheiße gebaut und ihn überzeugen, dass er dazu steht. Falls das nicht der Fall ist, dann ist zeigt er eine Charaktereigenschaft die mal mega negativ ist. Somit musst du nun zu der Freundin gehen uns es ihr stecken. Sollte er sauer auf dich sein. Kack drauf, er hat Mist gebaut nicht du.
Das ist die einzig akzeptable Herangehensweise. Es gibt hier keine Alternative. Jeder der etwas anderes behauptet und sogar meint es dabei zu belassen sollte sich moralisch ernsthaft Gedanken machen.
-papa
(vom Handy geschrieben)
Aber immerhin 1. stimmt.
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Sowas mag ich besonders gern. Sagen dass etwas "Schwachsinn" ist und nicht fähig sein es zu begründen, weil man dann (hoffentlich) merkt, dass man falsch liegt.Zitat von RACINGTEAMSehr Gut. 3. und 4. sind komplett Schwachsinn und 2. kann man halt einfach nicht verallgemeinern.Zitat von paparatziIch wollte das nochmal hervorheben.Zitat von paparatzi1. Dein Freund hat einen Menschen einen anderen Menschen mit dem du ebenfalls befreundet bist betrogen.
2. Nicht daran ist richtig, gut und in irgendeiner Weise zu verherrlichen.
3. Du bist an 2 Fronten verpflichtet die Sache zu bereinigen.
Zum einen bei der guten Freundin, die Betrogen wurde und zum anderen bei deinem Freund, bei dem du als guter Freund quasi dafür verantwortlich bist ihm den Kopf zu waschen.
4. Wie vorgehen: zu ihm gehen, sagen er hat scheiße gebaut und ihn überzeugen, dass er dazu steht. Falls das nicht der Fall ist, dann ist zeigt er eine Charaktereigenschaft die mal mega negativ ist. Somit musst du nun zu der Freundin gehen uns es ihr stecken. Sollte er sauer auf dich sein. Kack drauf, er hat Mist gebaut nicht du.
Das ist die einzig akzeptable Herangehensweise. Es gibt hier keine Alternative. Jeder der etwas anderes behauptet und sogar meint es dabei zu belassen sollte sich moralisch ernsthaft Gedanken machen.
-papa
(vom Handy geschrieben)
Aber immerhin 1. stimmt.
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