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    Die Leute traden aber aktuell. Also muss man sie auch über die aktuellen Gegebenheiten informieren.

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      Zitat von Agent - Blue
      Zitat von panda yo
      Zitat von Agent - Blue
      Zitat von flav
      Glaube MaxGood hatte es auch gecshrieben. Bei IOTA würde ein steuerfreier Trade 3 Jahre dauern. BTC Kaufen -> 1 Jahr halten -> IOTA Kaufen -> 1 Jahr halten -> zurück in BTC -> 1 Jahr halten
      ??? Warum sollte ich zwischen BTC und IOTA ein Jahr warten. Es entsteht schließlich kein Veräußerungsgewinn, wenn ich es instant mache. Also muss ich auch nichts versteuern.
      Stimmt, bei Kursschwankungen von 2k in 30 Minuten hast du safe am Ende nicht mehr von deinem BTC als im Einkauf.. oh wait
      Sorry, aber solche starken Schwankungen sind sicher nicht der Normalzustand. Derzeit ist der Markt super nervös und es ist viel Bewegung, aber wenn man deswegen lieber ein Jahr warten möchte... ¯\_(ツ)_/¯

      In einer nicht ganz so krassen Phase, macht der Tausch BTC -> IOTA kurz nach Kauf von BTC halt nichts an zu versteuerndem Veräußerungsgewinn aus.
      Ja, es ist wirklich davon auszugehen, dass sich der Markt in den nächsten Monaten stabilisiert, wenn noch mehr Leute an Crypto interessiert sind :). Selbst 2013 ist BTC schon von einem Moment zum anderen extrem gedropped und wieder hoch.
      Finde es tbh ganz schön bedenklich, wie leichtfertig du mit der Thematik umgehst. Ist kein Kavaliersdelikt im Zweifelsfall und wenn man traden möchte, sollte man sich eben auch mit Steuerhintergründe beschäftigten. Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit, erwischt zu werden, gering aber naja, wenn man sich dann dazu entscheidet, bewusst illegal vorzugehen, dann soll man das. Oder man versteuert es einfach. Finanzamt hat 10 Jahre Zeit, nachzufordern, jede Transaktion könnte präzise ermittelt werden. Und wie MaxGood hier schonmal anmerkte, das Finanzamt wird dem ganzen sicher auch interessiert zuschauen.

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        Zitat von flav
        Zitat von Agent - Blue
        Zitat von panda yo
        Zitat von Agent - Blue
        Zitat von flav
        Glaube MaxGood hatte es auch gecshrieben. Bei IOTA würde ein steuerfreier Trade 3 Jahre dauern. BTC Kaufen -> 1 Jahr halten -> IOTA Kaufen -> 1 Jahr halten -> zurück in BTC -> 1 Jahr halten
        ??? Warum sollte ich zwischen BTC und IOTA ein Jahr warten. Es entsteht schließlich kein Veräußerungsgewinn, wenn ich es instant mache. Also muss ich auch nichts versteuern.
        Stimmt, bei Kursschwankungen von 2k in 30 Minuten hast du safe am Ende nicht mehr von deinem BTC als im Einkauf.. oh wait
        Sorry, aber solche starken Schwankungen sind sicher nicht der Normalzustand. Derzeit ist der Markt super nervös und es ist viel Bewegung, aber wenn man deswegen lieber ein Jahr warten möchte... ¯\_(ツ)_/¯

        In einer nicht ganz so krassen Phase, macht der Tausch BTC -> IOTA kurz nach Kauf von BTC halt nichts an zu versteuerndem Veräußerungsgewinn aus.
        Ja, es ist wirklich davon auszugehen, dass sich der Markt in den nächsten Monaten stabilisiert, wenn noch mehr Leute an Crypto interessiert sind :).
        Finde es tbh ganz schön bedenklich, wie leichtfertig du mit der Thematik umgehst. Ist kein Kavaliersdelikt im Zweifelsfall und wenn man traden möchte, sollte man sich eben auch mit Steuerhintergründe beschäftigten. Wenn man sich dann dazu entscheidet, bewusst illegal vorzugehen, dann soll man das.
        Und deshalb hodlet man :)! Dann braucht man sich um den Kram keine Gedanken machen bzw. hat es viel leichter, seine Übersichten zu erstellen.

        //e: Würde IOTA nicht mit der Kneifzange anhodlen.

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          Selbst wenn du iota hodlen willst, hast du aktuell diese Problematik trotzdem, da du den Coin eben nur über BTC und eth kaufen kannst.

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            Zitat von flav
            Zitat von Agent - Blue
            Zitat von panda yo
            Zitat von Agent - Blue
            Zitat von flav
            Glaube MaxGood hatte es auch gecshrieben. Bei IOTA würde ein steuerfreier Trade 3 Jahre dauern. BTC Kaufen -> 1 Jahr halten -> IOTA Kaufen -> 1 Jahr halten -> zurück in BTC -> 1 Jahr halten
            ??? Warum sollte ich zwischen BTC und IOTA ein Jahr warten. Es entsteht schließlich kein Veräußerungsgewinn, wenn ich es instant mache. Also muss ich auch nichts versteuern.
            Stimmt, bei Kursschwankungen von 2k in 30 Minuten hast du safe am Ende nicht mehr von deinem BTC als im Einkauf.. oh wait
            Sorry, aber solche starken Schwankungen sind sicher nicht der Normalzustand. Derzeit ist der Markt super nervös und es ist viel Bewegung, aber wenn man deswegen lieber ein Jahr warten möchte... ¯\_(ツ)_/¯

            In einer nicht ganz so krassen Phase, macht der Tausch BTC -> IOTA kurz nach Kauf von BTC halt nichts an zu versteuerndem Veräußerungsgewinn aus.
            Ja, es ist wirklich davon auszugehen, dass sich der Markt in den nächsten Monaten stabilisiert, wenn noch mehr Leute an Crypto interessiert sind :). Selbst 2013 ist BTC schon von einem Moment zum anderen extrem gedropped und wieder hoch.
            Finde es tbh ganz schön bedenklich, wie leichtfertig du mit der Thematik umgehst. Ist kein Kavaliersdelikt im Zweifelsfall und wenn man traden möchte, sollte man sich eben auch mit Steuerhintergründe beschäftigten. Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit, erwischt zu werden, gering aber naja, wenn man sich dann dazu entscheidet, bewusst illegal vorzugehen, dann soll man das. Oder man versteuert es einfach. Finanzamt hat 10 Jahre Zeit, nachzufordern, jede Transaktion könnte präzise ermittelt werden. Und wie MaxGood hier schonmal anmerkte, das Finanzamt wird dem ganzen sicher auch interessiert zuschauen.
            Ich glaube du verstehst mich falsch. Natürlich soll man das alles angeben, ich werde das nicht anders machen. Ich beziehe mich auf die Aussage, dass man 3 Jahre warten muss, um keinen zu versteuernden Gewinn zu erzielen. Wenn ich direkt nach dem Kauf von BTC in IOTA umtausche, dann erziele ich damit einfach keinen Gewinn. Ich gebe das zwar bei der Steuer an, aber es hat dort kaum einen Effekt. Daher muss man auch nicht über 3 Jahre verteilt EUR -> BTC -> IOTA -> BTC -> EUR machen, sondern tauscht zügig in die Währung, die man halten möchte und hält diese ein Jahr. Ihr tut ja so, als würdet ihr sobald ihr BTC gekauft habt plötzlich in Geld schwimmen, bevor ihr die Möglichkeit hattet diese enormen Gewinne zu vermeiden.

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              Naja sagen wir mal du wechselt von Iota auf BTC (100.000 €) du kaufst dann 5 BTC im Wert von 20.000 €, der Kurs steigt innerhalb von 30 min(worst case) auf 22.000 € dann muss du fast 10.000 € versteuern...

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                Das ist richtig. Ich will nur sagen, dass

                a) das sicher nicht die Regel ist (wenn es auf Dauer so sein sollte, hat der Bitcoin ein massives Problem)
                b) du trotzdem nichts von deinem Gewinn, den du mit Iota gemacht hast, versteuern musst.
                c) Die meisten von den Leuten hier im Forum schon noch eine Größenordnung darunter spielen mit ihren Einsätzen.

                Jeder sollte genau über alle Trades Buch führen und bei der Steuer entsprechend angeben, aber aus Angst vor zu versteuernden Gewinnen beim Tausch von BTC nach IOTA, wenn man IOTA halten will, 1 ganzes Jahr zu warten, ist trotzdem Unfug.

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                  Zitat von Agent - Blue
                  Das ist richtig. Ich will nur sagen, dass

                  a) das sicher nicht die Regel ist (wenn es auf Dauer so sein sollte, hat der Bitcoin ein massives Problem)
                  b) du trotzdem nichts von deinem Gewinn, den du mit Iota gemacht hast, versteuern musst.
                  c) Die meisten von den Leuten hier im Forum schon noch eine Größenordnung darunter spielen mit ihren Einsätzen.

                  Jeder sollte genau über alle Trades Buch führen und bei der Steuer entsprechend angeben, aber aus Angst vor zu versteuernden Gewinnen beim Tausch von BTC nach IOTA, wenn man IOTA halten will, 1 ganzes Jahr zu warten, ist trotzdem Unfug.
                  Stimmt. Mein Beispiel mit den drei Jahren sollte eben auch nur aufzeigen, dass man in der Theorie drei Jahre für einen komplett steuerfreien Trade braucht. Eventuelle Steuern sollten generell niemanden von einem Plan abhalten, schließlich nehmen sie einem nicht alles weg. "Hodl" irgendwelcher Altcoins, nur damit nach 12 Monaten keine Steuern anfallen, halte ich deshalb auch in den meisten Fällen für keine gute Idee. 12 Monate sind in der Kryptowelt eine lange Zeit.

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                    Kann der Staat eigentlich eine Steueränderung durchführen die auch für die Gewinne die länger als 1 Jahr gehalten werden verpflichtet , Steuern abzudrücken? Oder ist sowas komplett ausgeschlossen?

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                      natürlich kann er das. ändert sich doch ständig ne menge bei den steuern

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                        Zitat von GeoSCH
                        Kann der Staat eigentlich eine Steueränderung durchführen die auch für die Gewinne die länger als 1 Jahr gehalten werden verpflichtet , Steuern abzudrücken? Oder ist sowas komplett ausgeschlossen?
                        Wurde imo mit der Einführung der Abgeltungssteuer bei Aktien usw. gemacht. Da konnte man vorher auch nach einer Haltefrist von 12 Monaten die Kursgewinne steuerfrei einstreichen. Ich meine allerdings, dass die Änderung nur Aktien betrifft, die nach dem Stichtag gekauft wurden (01.01.2009?) und für ältere Positionen weiterhin die alte Spekulationsfrist gilt.

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                          auch das ändert sich z.t. 2018 mit fonds wieder. wie gesagt, ne konstante im steuerrecht ist ausgeschlossen

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                            Jap, aber wenn es mit dem Stichtag immer so ist, dann ist es ja nicht so schlimm.

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                              https://blockchain.info/unconfirmed-transactions

                              Nett. Aber ist ja eine Store of Value. :D

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                                Zitat von usfolml
                                https://blockchain.info/unconfirmed-transactions

                                Nett. Aber ist ja eine Store of Value. :D
                                Sollte in der Regel an zu niedrigen Gebühren liegen. Ich musste gestern auch panisch eine Child Pays For Parent-Transaktion nachschieben, weil das Electrum-Wallet irgendwie eine niedrige Gebühr angesetzt hat und die Transaktion vermutlich 12 Stunden+ gedauert hätte. Ist natürlich auch einfach ziemlich viel los gerade in der Blockchain ;)

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