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    an die bois die iota iwann in fiat umwandeln:: IOTA -> btc, coinbase, btc -> €?

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      Nur mal ne noob frage, falls mein geld dann mal kommt:

      Ich kaufe über Coinbase bspw Bitcoin, und kann diese dann mit einem "code" in nach bitfinex transferieren?

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        Zitat von attenzionee
        Nur mal ne noob frage, falls mein geld dann mal kommt:

        Ich kaufe über Coinbase bspw Bitcoin, und kann diese dann mit einem "code" in nach bitfinex transferieren?
        yo

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          Low risk wäre dann, 500-1000€ einzusetzen, in irgendeine Kryptowährung zu investieren, 1 Jahr warten damit es steuerfrei wird und dann auscashen? Sehe ich das richtig?

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            Zitat von attenzionee
            Nur mal ne noob frage, falls mein geld dann mal kommt:

            Ich kaufe über Coinbase bspw Bitcoin, und kann diese dann mit einem "code" in nach bitfinex transferieren?
            kauf die btc bitte über gdax zu deutlich geringeren gebühren. kannst dein coinbase guthaben in 1s zu gdax transferieren weil selbe firma.

            Zitat von STHLM
            Low risk wäre dann, 500-1000€ einzusetzen, in irgendeine Kryptowährung zu investieren, 1 Jahr warten damit es steuerfrei wird und dann auscashen? Sehe ich das richtig?
            cryptos sind high risk. wenn du 1000€ reinballerst und der kurs sackt in 1 jahr um 50% ab kannste dir nur noch 500 auszahlen. dessen solltest du dir bewusst sein.

            momentan ist natürlich alles hype hype hype. aber das trifft a) nicht auf jede münze zu und ist b) auch kein dauerzustand

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              Zitat von STHLM
              Low risk wäre dann, 500-1000€ einzusetzen, in irgendeine Kryptowährung zu investieren, 1 Jahr warten damit es steuerfrei wird und dann auscashen? Sehe ich das richtig?
              je nach dem wie viel Kohle das für dich ist

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                Zitat von STHLM
                Low risk wäre dann, 500-1000€ einzusetzen, in irgendeine Kryptowährung zu investieren, 1 Jahr warten damit es steuerfrei wird und dann auscashen? Sehe ich das richtig?
                "Low Risk". Auf Coinbase kannst du ja "nur" in einige Währungen investieren, die eh schon recht hoch sind. Ist die Frage, ob Bitcoin und ETH noch deutlich weitersteigen, einbrechen oder ungefähr gleich bleiben. Jenachdem kannste dir ja ausrechnen, was du an Gewinn machst. Steuerrechtlich wäre das die "einfachste" Alternative mit ggf. weniger Ertrag als bei IOTA. "Insidercoins" sind dann eher auf Bitfinex/Bittrex zu finden. Aber wo IOTA in einem Jahr steht weiß eben auch niemand. Wahrscheinlichkeit, dass es weiter steigt, ist aber vorhanden.


                So wie ich das verstnaden habe, kannst du halt auch BTC kaufen und wenn möglich am selben Tag zu Bitfinex weiter transferieren. Passiert dies zum selben Kurs, machst du ja keine Gewinne und bleibt steuerrechtlich auch bei IOTA auf der sicheren Seite. Erst wenn du die BTC z.b. 6 Monate gelagert hast und dann in IOTA gehst, würden Steuern anfallen.
                Korrigiert mich, wenn falsch.

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                  I see, merci. Ja, low risk war etwas falsch ausgedrückt. Aber danke für die Antworten. Dass es von heute auf morgen komplett umklappen kann, ist mir bewusst.

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                    Zitat von blesS
                    Zitat von STHLM
                    Low risk wäre dann, 500-1000€ einzusetzen, in irgendeine Kryptowährung zu investieren, 1 Jahr warten damit es steuerfrei wird und dann auscashen? Sehe ich das richtig?
                    "Low Risk". Auf Coinbase kannst du ja "nur" in einige Währungen investieren, die eh schon recht hoch sind. Ist die Frage, ob Bitcoin und ETH noch deutlich weitersteigen, einbrechen oder ungefähr gleich bleiben. Jenachdem kannste dir ja ausrechnen, was du an Gewinn machst. Steuerrechtlich wäre das die "einfachste" Alternative mit ggf. weniger Ertrag als bei IOTA. "Insidercoins" sind dann eher auf Bitfinex/Bittrex zu finden. Aber wo IOTA in einem Jahr steht weiß eben auch niemand. Wahrscheinlichkeit, dass es weiter steigt, ist aber vorhanden.


                    So wie ich das verstnaden habe, kannst du halt auch BTC kaufen und wenn möglich am selben Tag zu Bitfinex weiter transferieren. Passiert dies zum selben Kurs, machst du ja keine Gewinne und bleibt steuerrechtlich auch bei IOTA auf der sicheren Seite. Erst wenn du die BTC z.b. 6 Monate gelagert hast und dann in IOTA gehst, würden Steuern anfallen.
                    Korrigiert mich, wenn falsch.
                    die chance zu genau dem gleichen kurs zu verkaufen ist auch sehr gering, da er sich ja auch am selben tag ständig ändert.

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                      Hab als Gedankenspiel mal die von Forbes in Umlauf gebrachten $19 Billionen by 2020 durch die Anzahl der herausgegebenen MIOTAs geteilt.



                      6835 € als Kursobergrenze für 1 Miota unter der unrealistischen Annahme dass der Markt bis dahin echt diese Größe erreicht und jegliche Zahlung über Miota erfolgen wird.

                      Bin ja skeptisch ob wir jemals vierstellig sehen xD

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                        Zitat von Der Ollie
                        Wie war denn jetzt hier der letzte Stand der Diskussion um die Steuerpflicht?

                        Also wenn ich Coin -> Coin tausche ist das tatsächlich bereits ein Veräußerungsgeschäft iSd 23 EstG? Und anschließend fällt das dann unter die Einkommenssteuer?

                        Da wird man ganz gehörig aufpassen müssen. Wenn man das FiFo-Prinzip des 23 EstG mal zuende denkt, verkauft man beim Kauf von Altcoins den zuerst gekauften ETH/BTC, der bereits Gewinne generiert hat. Beispiel:

                        Ich habe am 1.1.2017 ETH gekauft. Dadurch habe ich Gewinne von über 600€ erzielt. Ich halte den Coin derzeit in meinem Wallet. Am 6.12.2017 kaufe ich weitere ETH und transferiere sie nach Bitfinex. Soweit kein Problem. Wenn ich aber jetzt mit meinen ETH auf der Börse IOTA/Alts kaufe, kaufe ich die wegen des FiFo-Prinzips nicht mit den Coins auf der Börse, die keine Gewinne generiert haben, sondern mit den Coins im Wallet.

                        Damit bin ich steuerpflichtig.

                        Um dem vorzubeugen kann ich lediglich ein Tradepaar nutzen, das ich zur Zeit noch nicht habe.

                        Und wenn ich in einem anderen Coin bereits über 600€ Gewinn bin, muss ich bei dem Trade des anderen Tradepaars höllisch darauf achten, dass hier der Kurs nicht steigt.
                        Ich hab mal meine Mutter gefragt und geb Bescheid.
                        Aber die ETH auf Bitfenix liegen dann auf einer anderen Adresse als die in deinem Wallet, richtig? Das wären dann ja sogesehen zwei unterschiedliche Konten und das ist der Knackpunkt. FiFo gilt meines Wissens nach wieder.

                        https://www.haufe.de/steuern/finanzverwaltung/veraeusserungsgewinne-bei-fremdwaehrungsgeschaeften-im-fokus_164_373742.html

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                          Denke ich auch. Also steuerrechtlich ist IOTA tatsächlich schwierig. Entweder man scheißt drauf ("geringere Summen interessiert doch eh keinen diesdas") oder man macht es gleich korrekt in der Steuererklärung. Wie schon MaxGood schrieb, falls es hart auf hart kommt, kann das Finanzamt die Transaktionen problemlos nachempfinden und hat dafür eben auch einige Jahre Zeit.

                          Muss jeder für sich selbst entscheiden, ob er damit leben kann. Ich persönlich hab keine Lust und möchte es nicht mit mir vereinbaren, bewusst Steuern zu unterschlagen.
                          Grundsätzlcih gilt halt: alles aufschreiben/screenshotten, wann welche Transaktion zu welchem Kurs gemacht wurde.

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                            Ich habe jetzt vor ein paar Tagen 0,5 ETH von meinem Wallet nach Bitfinex transferiert und in Iota gewechselt.

                            Hatte die ETH noch kein Jahr und für ein Kurs von 275 € gekauf, Kurs war ungefähr 400 € beim Tausch. Wären ja ca. 60 € Gewinn.

                            Wie würdet ihr das wegen Steuern usw. machen? Wo müsste ich das angeben?

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                              einfach hodlen bis iota direkt in fiats getauscht werden kann. oder eben die drittcoin die nur als übergang fiat iota dient immer so schnell es geht wieder abstoßen. da ist dann auch n kursanstieg vernachlässigbar

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                                wollte heut nochma schön nachlegen ... :D

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