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    jetzt doppelt so viele BTC (bitcoin.de) zum verkauf wie gestern beim ATH und kurz vorm drop :p
    hab heut früh noch etwas nachgekauft - mal sehn.. dazu meinen ersten (1,5ten) ETH für 384€ 454,89$

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      interessanter verlauf bei dash. schon über 800$

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        kurze frage:
        ich hatte bisher nur aktien der bitcoin group und wollte jetzt auch bissl in eth, litecoin und iota packen.
        hab bei coinbase und bitfinix alles eröffnet und eth transferiert und iota gekauft. Das war ja recht izi, meien frage ist jetzt nur ist der verkauf genau so? also zurück traden und dann bei coinbase verkaufen? Und dann kommt es aufs Girokonto zurück'? Kann ich mir das vorstellen wie eine paypal auszahlung z.B.?

        Danke schonmal

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          Eigentlich ist der Verkauf genau so einfach. Es kann jedoch zu größeren Verzögerungen kommen und viele exchanges haben tägliche/wöchentliche/monatliche limits. Ebenso sollte man bezüglich des Verkaufs immer sorgfältig dokumentieren im Hinblick auf ggf. Steueraspekte.
          Die wirklichen "probleme" kommen erst, wenn man wirklich große Beträge auszahlen will (kann man sich jedoch meist direkt mit der exchange kurzschließen)

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            Zitat von noobhans
            Zitat von JohnBello
            wünschte ich würde 0.01% von dem verstehen was ihr hier schreibt :D

            würd gern wissen, gibt es irgendwas was jemand ohne hunderte euro investment budget und ohne große server farm machen kann um irgendwo irgendwas an geld zu machen, und ich rede da nicht von dem großen uber profit?

            klar, ist ne dumme frage, wenns so einfach wäre würds jeder machen - aber wenn ich ahnung hätte würd ich nicht fragen und vllt gibts ja eine von den ganzen zig tausend crypto währungen auf die man gamblen kann und die noch einfach zu minen ist oder sowas? bezweifle das es sich lohnt 0.00000001 bitcoin zu kaufen oder so?
            Spar deine Kohle bitte einfach
            no offense, würde dazu aber gerne eher ne antwort von jemandem haben der sich hier im thread etwas aktiver aufhält und zumindest dadurch etwas offensichtlicher ahnung zu haben scheint. will dir nicht unterstellen das du keine ahnung davon hast, kanns aber halt nicht nachvollziehen da du hier im thread nichts postest und ich mich grad eben nur darauf beziehe.

            und ich kann ja verstehen wenn man sich hier nicht mit noobs zum thema rumschlagen will, aber man kann ja einfach mal sagen was sich "vllt" lohnt mitzunehmen und eben am ende mal nen paar euro reinzugamblen. lese als jemand der zero plan hat z.b. ne menge von dem IOTA ding was ja scheinbar sehr gehyped wird. bezweifle jetzt einfach mal das da erwartet wird das die wie bitcoin irgendwann total explodieren, aber die meinung scheint wohl zu sein das es sich lohnt? oder nur im großen maß auf menge gesehen? ist halt am ende schwer da als kompletter neuling irgendwas von zu verstehen oder nachzuvollziehen.

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              schau dir mal crypto20 an, wurde schon vor ein paar seiten erwähnt. fonds mit den top20 coins und geringen gebühren. hatte bisher nur bitcoin und iota und wollte noch etwas streuen ohne mich über jeden einzeln groß zu informieren, daher bin ich einfach mit einem überschaubaren betrag mal dort rein.

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                Zitat von Duke
                Zitat von shzzL
                "Angenommen du hast jetzt 500€, die du investieren möchtest, dann bekommst du beim aktuellen Kurs v. 8500€ weniger, als wenn du darauf wartest, dass der Kurs mal wieder unter die 6000€ gehen wird. Und das wird er definitiv wieder!"

                in einem anderen forum war jemand der bei 1.000 € gesagt hat das es 100% nochmal auf 500 € runter geht. ist er bis etwa 4.000 € auch bei geblieben, dann ist er komischerweise aus dem forum verschwunden. ich warte immer noch auf die 500 €.
                Mich nervt hier auch langsam dieses rumgetrolle und rumgetrashe.

                Definitiv wird der Kurs unter 6000€ fallen. 0 Gründe. Nicht mal im Ansatz. Aber es ist definitiv! Das steht ja mal fest...
                Fragen wir mal anders: Welche Entwicklung außer SegWit2x begründen denn den Kursanstieg von 5000$ innerhalb der letzten 4 Wochen? Die 5000$ müssen doch irgendwie begründet werden, um von einem natürlichen/gesunden Wachstum sprechen zu können. Meiner Meinung nach gibt es dort keinen. Gleichzeitig ist die Nachfrage nach BTC enorm gestiegen (wird ersichtlich durch die Aktivierung von neuen BTC-Adressen, die zum 1. Mal eine Einzahlung erhalten). Wenn das Angebot nicht steigt, dann resultiert daraus natürlich ein Kursanstieg. Aber wieviel ist ein BTC denn überhaupt wert? Der aktuelle Kurs bildet ja nur die Bereitschaft ab, den aufgerufenen Kurs zu zahlen. Andere behaupten wieder, dass die aktuellen Herstellungskosten eines Bitcoins die untere Grenze darstellt, denn kein Miner würde Bitcoins produzieren/verkaufen, wenn er dadurch Verluste realisieren würde. Aufbauend auf diese Argumentation würde sich jedoch nicht der aktuelle Kurs erklären lassen, da die Kosten nicht innerhalb der vergangenen 4 Wochen um 5.000$ gestiegen sind.
                Demnach liegt der Anstieg in der Bereitschaft. Ein Blick auf die weltweite Anzahl von Akzeptanzstellen, die Bitcoin als Zahlungsmittel nutzen zeigt, dass diese weiterhin wachsen, aber keinen Grund für die enorm gestiegene Nachfrage (die bei gleichbleibendem Angebot zum Kursanstieg führt) darstellt. Demnach ist der Kursanstieg auch nicht auf ein erhöhtes Volumen im Redistributionsmarkt zurückzuführen.
                Da der Kauf von BTC (und genauso auch Aktien) nicht im Affekt (impulsiv) geschieht, sondern durch Motive bedingt ist (Gewinnmotiv), fällt der Kursanstieg weitesgehend auf Spekulation zurück. Und genau diese Spekulationen verursachen die hohe Volatilität. Aus diesem Grund ist ein langfristig stabiler Kurs nur dadurch zu erreichen, indem die Spekulanten aus dem Markt verdrängt werden, damit Bitcoin wieder als Zahlungsmittel genutzt wird. Und genau das kann die Blockchain: Sich selbst bereinigen.
                Ich gehe davon aus, dass 99,9% der User hier noch keine BTC Transaktion zum Begleichen eines Kaufgeschäfts durchgeführt haben. Die Intention liegt vielmehr in der Gewinnmitnahme. Bitcoin stellt jedoch ein Zahlungsmittel dar, dessen Akzeptanz nur durch Wertstabilität erreicht werden kann. Und genau dies ist durch die oben genannten Gründe nicht möglich.
                -> Ein Kursrückgang ist demnach unabdingbar, um einen langfristigen Erfolg noch BTC zu haben. Sollte sich BTC nicht etablieren, wird der Wert unter die Produktionskosten fallen & somit das Platzen der Blase beschreiben. Da momentan nichts den aktuellen Kurs rechtfertigt, ist es grob fahrlässig anderen dazu zu raten, in eine "Aktie" zu investieren, in die man selbst involviert ist - Stichpunkt: Schneeballsystem.

                Ich hoffe, dass das genug Erklärung für euch ist. Der ausschlaggebende Punkt ist ja nicht dass ich sage, dass der Kurs jetzt sofort fallen wird, sondern dass er fallen wird. Diesen genauen Stichtag kann jedoch keiner voraussagen und da die wenigsten ihre Gier kontrollieren können, verkauft auch niemand, wenn er im Plus ist. Die meisten, die jetzt investieren, erwarten mindestens 100% in kürzester Zeit & verkaufen daher nicht bei einer Rendite von +10% bsplsweise. Hinzu kommen solche Dips wie gestern, bei denen 1000$ innerhalb weniger Minuten "verbrannt" werde. Leute, die in dem Moment verkauft haben, verkaufen beim 2. Dip nicht mehr, da sie gelernt haben, dass HODL der richtige Umgang beim Drop ist (was auch stimmt!) und HODLer sehen sich darin bestätigt, nicht verkauft zu haben und beim 2. Dip, der dann vielleicht das Platzen ist, HODLn sie wieder & werden sich bei -50% wiederfinden. Aus diesem Grund rate ich dazu jetzt realisierte Gewinne mitzunehmen & darauf zu warten, bei gesunkenen Kursen wieder einzusteigen und definitiv jetzt nicht zu investieren, da es definitiv bessere Gelegenheiten geben wird!

                Zitat von tak`
                Zitat von Herr Atik
                Zitat von KADOZER
                Zitat von Herr Atik
                http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/bitcoin-die-blase-ihres-lebens-a-1180520.html
                gestern auch gelesen, ganz interessant
                Es fühlt sich alles an wie der Jahreswechsel 13 auf 14. Nur noch Euphorie & solche Artikel in den großen Medien. Bald wird wieder Blut aus dem Ponzischema fließen & die Suizidrate, wie nach dem Platzen der .com Blase, die Holzpreise in die Höhe treiben!
                Nehmen wir diesen Post doch direkt als Paradebeispiel:

                Wärst du so gut und würdest begründen, warum deiner Meinung nach ein "Platzen" bevorsteht?
                Und wo siehst du die Parallelen zur .com-Blase?
                Siehe oben & bzgl. .com markiere ich dir die Schlagwörter gerne noch einmal fett (Korrelation siehe oben):
                Das Problem dabei war, dass der Wert dieser Firmen an der Börse überbewertet wurde. Dieser war aufgrund fehlender materieller Güter auch schwierig zu bestimmen und nicht gedeckt.

                Auf dem Höhepunkt der Blase im März 2000 begannen die Anleger zu realisieren, dass die Unternehmen die Gewinnerwartungen in der Realität nicht erfüllen konnten. Sie sprangen ab, die Blase platzte und es folgte eine Kettenreaktion. Zahlreiche Unternehmen gingen Konkurs und die Investoren verloren ihr Geld. Firmen, welche den Crash überlebten, mussten einen grossen Wertverlust erfahren. Das bekannte IT-Unternehmen Cisco verlor beispielsweise über 80% an Wert.



                Ich denke dieses Schaubild kennt jeder: https://i.imgur.com/MHxKV4g.png
                geht auf: https://poloniex.com/exchange#usdt_btc und guckt euch im 1monat 5Min Intervall die EMA&SMA an. Das ist jetzt nicht ernst zu nehmen, aber die Ähnlichkeit ist nicht abzustreiten!

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                  ich würde sagen mit BTC, LTC, ETH und IOTA machst du nicht viel falsch.
                  da man gerne aber etwas "ganzes" haben will würde ich dir LTC oder IOTA ans herz legen.
                  LTC ist bei knapp über 70 € und hat -> meiner meinung

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                    Zitat von JohnBello
                    Zitat von noobhans
                    Zitat von JohnBello
                    wünschte ich würde 0.01% von dem verstehen was ihr hier schreibt :D

                    würd gern wissen, gibt es irgendwas was jemand ohne hunderte euro investment budget und ohne große server farm machen kann um irgendwo irgendwas an geld zu machen, und ich rede da nicht von dem großen uber profit?

                    klar, ist ne dumme frage, wenns so einfach wäre würds jeder machen - aber wenn ich ahnung hätte würd ich nicht fragen und vllt gibts ja eine von den ganzen zig tausend crypto währungen auf die man gamblen kann und die noch einfach zu minen ist oder sowas? bezweifle das es sich lohnt 0.00000001 bitcoin zu kaufen oder so?
                    Spar deine Kohle bitte einfach
                    no offense, würde dazu aber gerne eher ne antwort von jemandem haben der sich hier im thread etwas aktiver aufhält und zumindest dadurch etwas offensichtlicher ahnung zu haben scheint. will dir nicht unterstellen das du keine ahnung davon hast, kanns aber halt nicht nachvollziehen da du hier im thread nichts postest und ich mich grad eben nur darauf beziehe.

                    und ich kann ja verstehen wenn man sich hier nicht mit noobs zum thema rumschlagen will, aber man kann ja einfach mal sagen was sich "vllt" lohnt mitzunehmen und eben am ende mal nen paar euro reinzugamblen. lese als jemand der zero plan hat z.b. ne menge von dem IOTA ding was ja scheinbar sehr gehyped wird. bezweifle jetzt einfach mal das da erwartet wird das die wie bitcoin irgendwann total explodieren, aber die meinung scheint wohl zu sein das es sich lohnt? oder nur im großen maß auf menge gesehen? ist halt am ende schwer da als kompletter neuling irgendwas von zu verstehen oder nachzuvollziehen.
                    Du fragst, wie man mit wenig Kapitaleinsatz, wenig Aufwand und keiner Ahnung irgendwie irgendwo auf der Bitcoin Welle mitsurfen kann? Was für eine Antwort erwartest du da? Selbst meine Oma stellt intelligentere Fragen über das Thema.

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                      Zitat von JohnBello
                      Zitat von noobhans
                      Zitat von JohnBello
                      wünschte ich würde 0.01% von dem verstehen was ihr hier schreibt :D

                      würd gern wissen, gibt es irgendwas was jemand ohne hunderte euro investment budget und ohne große server farm machen kann um irgendwo irgendwas an geld zu machen, und ich rede da nicht von dem großen uber profit?

                      klar, ist ne dumme frage, wenns so einfach wäre würds jeder machen - aber wenn ich ahnung hätte würd ich nicht fragen und vllt gibts ja eine von den ganzen zig tausend crypto währungen auf die man gamblen kann und die noch einfach zu minen ist oder sowas? bezweifle das es sich lohnt 0.00000001 bitcoin zu kaufen oder so?
                      Spar deine Kohle bitte einfach
                      no offense, würde dazu aber gerne eher ne antwort von jemandem haben der sich hier im thread etwas aktiver aufhält und zumindest dadurch etwas offensichtlicher ahnung zu haben scheint. will dir nicht unterstellen das du keine ahnung davon hast, kanns aber halt nicht nachvollziehen da du hier im thread nichts postest und ich mich grad eben nur darauf beziehe.

                      und ich kann ja verstehen wenn man sich hier nicht mit noobs zum thema rumschlagen will, aber man kann ja einfach mal sagen was sich "vllt" lohnt mitzunehmen und eben am ende mal nen paar euro reinzugamblen. lese als jemand der zero plan hat z.b. ne menge von dem IOTA ding was ja scheinbar sehr gehyped wird. bezweifle jetzt einfach mal das da erwartet wird das die wie bitcoin irgendwann total explodieren, aber die meinung scheint wohl zu sein das es sich lohnt? oder nur im großen maß auf menge gesehen? ist halt am ende schwer da als kompletter neuling irgendwas von zu verstehen oder nachzuvollziehen.
                      no offense, dein roman lässt sich scheinbar auf die frage reduzieren: "lohnt es sich noch einzusteigen und wenn ja in was???". Die Frage hat man hier in den letzten Tagen echt zu genüge gelesen. Und jedes Mal lautete die Antwort, dass keiner abschätzen kann, wie es sich entwickeln wird. So lautet die Antwort auch jetzt hier. Sollte wohl bei gesundem Menschenverstand logisch sein oder?

                      Und wenn man zero Plan hat, dann liest man sich ein. Kann mir keiner erzählen, dass man nicht mit googlen an ein paar nützliche Quellen kommt (hi @ /r/insert_random_coin_name). Wenn man dafür zu faul ist, selbst schuld um ehrlich zu sein. Daher bin ich übrigens auch gegen ein großartigen FAQ im Startpost, da man sich die Infos zu jedem Coin auch in 1 min selbst besorgen kann.
                      Es ist sicherlich ein legitimer Gedanke, wenn man sagt: "ich hab hier ein hunderter, den kann ich investieren und hoffe, dann in 3 Jahren -ohne etwas zu tun- Millionär zu sein." Ging mir vor einem Monat genauso und das ist auch mein Plan. Aber ich habe mir zumindest die Mühe gemacht, den Thread für einige Wochen zu verfolgen, zu schauen, über was die Leute sprechen, komplementäre Infos auf reddit angeschaut und mir dann ein eigenes Gefühl dafür entwickelt, in was ich mein mini Investment reinstecken möchte. Ich denke, dass kann man von jedem erwarten und alle anderen, die wirklich so plump fragen, ob es sich noch lohnt zu investieren oder wie kaufe ich IOTA, einfach knallhart abzusägen und zu ignorieren.

                      Wie gesagt, wenn ihr neu in dem Thema seid (so wie ich), dann nehmt euch wenigstens die nächsten 2-3 Wochen ein wenig Zeit die Seiten hier und auf reddit und co. zu verfolgen und Eigenrecherche zu betreiben. So schwer ist es dann auch nicht, sich ein Bild davon zu machen und sich seine eigene Meinung zu bilden bzw. ein paar Dots zu connecten. Im Endeffekt geht es bei jedem doch eh ehrlicherweise nur darum, dass er in ein paar Jahren hoffentlich ordentlich $$$ gemacht hat. Bei mir genauso. Aber dann gebt euch doch zumindest ein bisschen Mühe und versucht nicht, die Leute immer wieder damit zu nerven, das essen vorzukauen.

                      Alles meine Meinung, kann natürlich gut sein, dass die Mehrheit hier dazu anders gegenüber steht.

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                        Und an Duke & tak:
                        Liest euch doch einfach mal die Fragen hier durch. Die User zeigen ihre Bereitschaft auf in für sie unbekannte Sachen zu investieren & vertrauen Geldbeträge quasi fremden Leuten an, ohne sich großartig darüber zu informieren...

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                          und du erzählst immer noch etwas von besseren einstiegskursen die definitiv kommen werden...

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                            Zitat von shzzL
                            und du erzählst immer noch etwas von besseren einstiegskursen die definitiv kommen werden...
                            Mir ist bewusst, dass das learning beim Traden genauso ist, wie die Erziehung von Kindern. Eine heiße Herdplatte fassen die wenigsten zwei mal an, müssen sich aber einmal ordentlich verletzt haben. Ich werde zukünftig einfach keine Aussagen mehr treffen.

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                              Es spricht nichts gegen Meinungen, Einschätzungen, etc ... aber auch du kannst nicht voraussagen, dass der Kurs im Hinblick auf den aktuellen Stand, noch signifikant fallen wird. Jeder wird hier zustimmen, dass es immer wieder Kursschwankungen geben wird.

                              Aber wenn er jetzt, warum auch immer, um 5.000 USD steigt in den nächsten 2 Monaten, dann beweifel ich, dass er mal so eben auf 6k USD wieder fällt.

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                                wenn du definitiv durch vermutlich oder meiner meinung nach ersetzt, wird dir wohl keiner widersprechen ... :-) musst doch nicht aufhören aussagen zu tätigen

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