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Tipps zur Statikberechnung (bin kein Student!)

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    Tipps zur Statikberechnung (bin kein Student!)

    Hey Leute,

    habe vor ein paar Monaten mal meine Pläne zum Selbstbau eines Tisches offengelegt. Die groben Planungen (Material, Form/Maße) sind eigentlich abgeschlossen, allerdings habe ich keine Lust, einen Tisch zu bauen auf den man sich beim Spielen dann nicht drauflehnen kann.

    Deshalb eine Frage an Ingenieure/Statiker: Kennt jemand Literatur oder einfache Tipps, wie ich die Statik grob (+-10%) berechnen kann? Ich möchte natürlich auch die Beine des Tisches zur Stütze verwenden. Gibt es da Programme die das berechnen können (z.b. CAD?)

    Eine Frage ggf. an Mediziner: Wie viel % des Körpergewichts wirkt beim Anlehnen des Körpers durch die Arme, wenn man sitzt??


    Ich gebe hier noch mal die groben Hinweise zur Klarheit:


    Pokertisch für 8 Spieler
    Ich möchte eine Lehne aus Kunstleder oder ähnlichem, wo man seine Arme drauflehnen kann. Ich weiß nicht, wie viel Masse ich als Belastung pro Person auf den Tisch zulassen soll und wie viele Beine ich dann für den Tisch nehmen sollte.

    Habe Materialien "festgelegt" (geschliffene osb-Platte als Basis, Kunstlederring zum drauflehnen sowie diverse Utensilien wie Pokertuch), will sehen ob die OSB-Platten das aushalten, was an Belastung auf sie zukommt bzw. wie viele Tischbeine ich brauche.


    Falls ich hier logischen Nonsens erzähle --> bitte ansagen, wo was und wie es richtig ist. Haben keine Lust, 600€ für nen Tisch zu bezahlen und auch nicht einen zu bauen, der zusammen fällt. Seiten zum Bau eines Tisches habe ich gefunden, wir haben aber eigene Ideen die wir umsetzen wollen weswegen der Tisch andere Maße haben wird. ebenso sind durch einen Hausumbau viel OSB-Platten vorhanden, deswegen möchte ich die anstelle von klassischen Spanplatten nehmen.

    #2
    Zitat von Frank Buschmann
    Eine Frage ggf. an Mediziner: Wie viel % des Körpergewichts wirkt beim Anlehnen des Körpers durch die Arme, wenn man sitzt??
    Wenn du ne Personenwaage hast, dann stell die doch auf einen Tisch und stütz dich mit den Armen drauf ab.

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      #3
      Zitat von CharlieWilson
      Zitat von Frank Buschmann
      Eine Frage ggf. an Mediziner: Wie viel % des Körpergewichts wirkt beim Anlehnen des Körpers durch die Arme, wenn man sitzt??
      Wenn du ne Personenwaage hast, dann stell die doch auf einen Tisch und stütz dich mit den Armen drauf ab.
      geile idee :DDD

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        #4
        macht wenig sinn deinen marke eigenbautisch vor dem eigentlich bau mit berechnungsverfahren abzusichern. weiß nicht wie deine handwerksskills sinds aber normalerweise wirds auf gebastel und murks hinauslaufen :D
        bau das teil lieber so dass es stabil aussieht

        falls kein troll und wirklich so ne komische frage: klar gibt programme mit denen du sowas berechnen kannst. allerdings brauchst du erstmal ein genaues modell von deiner konstruktion (die maximalen belastungen haben ja auch damit zu tun wie der kraftfluss in deiner geometrie ist) dann müsstest du die werkstoffeigenschaften festlegen. bei holz hast du aber wenig chancen vernünftige ergebnisse zu erhalten, da holz kein werkstoff mit reproduzierbaren eigenschaften ist und du daher wohl keine zuverlässigen werte finden wirst. die randbedingungen müsstest du dir natürlich selbst festlegen. weiß nicht was du da mit mediziner willst... überleg dir sinnvolle belastungen pro person und wieviele maximal gleichzeitig drauflehnen und sag halt einfach ne zahl an. jedes modell beruht auf annahmen.

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          #5
          alter das wird ein tisch, heißt viel hilft viel ... ordentlich winkel anschrauben und gut ist.
          lass am besten alles per FEM berechnen, für 200€ mach ich dir das

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            #6
            tische mit 4 beinen sind in der regel ja nicht so stabil, deswegen werden die auch nicht so häufig verwendet.

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              #7
              okay ich gebe dir ein paar hinweise zur auslegung. wenn du denn tisch allerdings aus holz bauen willst, wirst du probleme haben zuverlässige stoffwerte zu finden und dann kannst du das ganze rumgerechne gleich lassen und einfach nach gefühl bauen.

              - die tischbeine sind auf druck belastet. demenstsprechend ist ihr durchmesser so auszulegen, dass sie nicht wegknicken (entsprechende formel findest du hier http://de.wikipedia.org/wiki/Knickung ). Die wirkende Kraft musst du wie oben erwähnt z.B. mit einer Waage bestimmen

              - die platte ist komplizierter zu berechnen. als vereinfachte annahme kannst du einen balken nehmen, der zu beiden seiten eingespannt ist und in der mitte belastet wirst. nun legst du die dicke der platte so aus, dass die durchbiegung in der mitte einen bestimmten grenzwert nicht überschreitet (z.B. 0,5mm). Formeln dazu findest du hier ( http://de.wikipedia.org/wiki/Durchbiegung )

              - zuletzt musst du die schraubenverbindung zwischen der platte und den tischbeinen berechnen. ist aber zu kompliziert, deswegen lässt du das weg und gehst mit ein paar schrauben mehr auf nummer sicher.

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                #8
                Zitat von win
                okay ich gebe dir ein paar hinweise zur auslegung. wenn du denn tisch allerdings aus holz bauen willst, wirst du probleme haben zuverlässige stoffwerte zu finden und dann kannst du das ganze rumgerechne gleich lassen und einfach nach gefühl bauen.

                - die tischbeine sind auf druck belastet. demenstsprechend ist ihr durchmesser so auszulegen, dass sie nicht wegknicken (entsprechende formel findest du hier http://de.wikipedia.org/wiki/Knickung ). Die wirkende Kraft musst du wie oben erwähnt z.B. mit einer Waage bestimmen

                - die platte ist komplizierter zu berechnen. als vereinfachte annahme kannst du einen balken nehmen, der zu beiden seiten eingespannt ist und in der mitte belastet wirst. nun legst du die dicke der platte so aus, dass die durchbiegung in der mitte einen bestimmten grenzwert nicht überschreitet (z.B. 0,5mm). Formeln dazu findest du hier ( http://de.wikipedia.org/wiki/Durchbiegung )

                - zuletzt musst du die schraubenverbindung zwischen der platte und den tischbeinen berechnen. ist aber zu kompliziert, deswegen lässt du das weg und gehst mit ein paar schrauben mehr auf nummer sicher.

                mmhh, durch das einspannen wird das feldmoment ja reduziert und das wird mmn das maßgebende sein.
                würde einfach den leichtesten statischen fall eines einfeldträgers ohne einspannung ( ein 2-wertiges und 1-wertiges lager) annehmen.
                falls du das gemeint hast, dann stimmt es so.
                die wiki artikel sind ja schön und gut, nur wird er damit mMn nicht viel anfangen können.
                kicklänge hast du ja im prinzip keine große wenn du nen tisch baust und die belastung ist jetzt auch nicht zu krass.
                ich würde es nach dem prinzip machen, dass ich mir tische wo anschaue und das maßband raushole.
                wenn es verkauft wird, muss es ja auch dementsprechend darauf bemessen sein.
                da jetzt groß rumrechnen find ich zu krass, bei dem was dabei rausschauen soll.

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                  #9
                  @Win: vielen Dank. Da ist wirklich alles bis auf die Tischbeinzahl dabei

                  @charlie: WTF wieso bin ich nicht auf sowas einfaches gekommen :D mea culpa und danke

                  Allgemein halte ich 4 Tischbeine insofern für unpassend, da der Tisch 220cm x 100cm ist, also schon etwas komfortabler ist/sein soll. Ich könnte mir vorstellen, mit 6 Tischbeinen außen zu arbeiten (vllt plus einem in der Mitte).

                  EDIT: Habe ein Semester MaWi inkl. Physik und Mathe studiert, ich kann also generell mit den Themen was anfangen. Nur kenne ich keine Fachausdrücke und kann deswegen auch nicht gut nach sowas suchen %(

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                    #10
                    such halt im netz ein bisschen rum
                    hab grad folgendes gefunden:
                    Tisch
                    eiche is zwar stabiler als osb platten aber das machst du damit wett, dass du vllt mehr cm verwendest.
                    die balken zwischen den füßen sind auch keine blöde idee, da sie zusätzlich deine platte unterstützen.
                    du wirst schon fündig im internet, wie gesagt: rumrechnen is da viel zu aufwendig.

                    edit: oder mach halt an der unterseite der platte nen stahlrahmen aus kleinen quadratischen formrohren. is zwar bisschen teurer, aber das sollte dann schon halten, wenn ihr nicht grade alle am tisch rumhüpft.

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                      #11
                      statik berechnungen sind hier doch vollkommen fürn arsch. du wirst doch nich so wenig material verwenden wollen, das die tischbeine durch druckbelastung brechen...

                      du musst nur sehen, dass du die verbindungen ordentlich machst, also nimm einfach großzügig dimensionierte winkel, schrauben etc. die groben materialdicken kannst du ohne probleme nach augenmaß nehmen, in ähnlicher größenordnung wie bei anderen tischen.

                      und ansonsten ist mehr material immer besser, du wirst weniger bewegung im tisch haben und ein besseres gefühl haben. hat aber dann wenig mit den überschlägigen statik berechnungen zu tun, die du hier machen willst.

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                        #12
                        das wichtigste ist das die tischbeine halten, also am verbindungspukt nicht ausknicken.
                        würde die tischbeine einfach durch kreuze aussteifen und alles über 6/8 kanthölzer hält es auch wenn ihr euch da raufsetzt. mit ner guten unterkostruktion, kannst auf nen tisch aus 6/8 kantholz und 2 cm osb auch locker drauf schlafen...

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                          #13
                          Zitat von Tempolimit
                          alter das wird ein tisch, heißt viel hilft viel ... ordentlich winkel anschrauben und gut ist.
                          lass am besten alles per FEM berechnen, für 200€ mach ich dir das
                          Ich für 199€!

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                            #14
                            Ich frage mich wie die damals tische gebaut haben ohne das alles durch zu rechnen.

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                              #15
                              doppelt hält besser

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