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Wirschaftszweig - Zukunftsberuf

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    #61
    Branchen: Unternehmensberatung, Pharma, Chemie, Automobil oder Metall, bester Tariflohn.

    Da du aber dick Kohle machen willst, arbeitest du eh nicht nach Tarif, also isses auch latte in gewissen Weise. Audi ist gut, letztes Jahr 8.5k bonus.

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      #62
      5% Prozent der Ing, Absolventen haben etwas drauf. Aha woher hast du denn diese Phantasiezahl? Du brauchst mich auch nicht über Allgemeinwissen aufklären. Woher das Siegel stammt ist total nebensächlich, es zählt in diesem Zusammenhang nur seine heutige Bedeutung.
      Ich habe in meinem Job als Werkstudent in der R&D Abteilung einer großen Mobilfunkfirma selbt mitbekommen wie die Entwicklung in China läuft. Diese werden uns auf lange Sicht nicht einholen. Solltest du selbst mal mit chinesischen Ingenieuren etc. Zu tun gehabt haben könntest du das nachvollziehen. Allein die Arbeitseinstellung ( selbst Führungskräfte reine Befehlsempfänger, kein eigenständiges, kreatives Denken etc. Etc.) verhindert, dass China schnell aufholt.
      Wenn drüben was entwickelt werden soll, fliegen ein paar dt. Ingenieure runter und entwickeln. Die Leute drüben sind nur ausführendes Organ. Die haben auch garkein Interesse mehr zu tun als nötig. Überschätz das mal nicht so maßlos. Es wird dort weiterhin einfach nur kopiert, aus den Kopien aber nichts gelernt.

      Edith: Tippe vom Handy, leicht unübersichtlich. Will nur deutlich machen. dass China den Spieß nicht, wie wir damals, umdrehen kann. Das liegt einfach in der chinesischen Kultur und Arbeitsmoral begründet, welche sich von der unseren extrem unterscheidet. Die politische Situation sollte man auch nicht vernachlässigen (das nur am Rande).

      1,86 kein Zwerg btw.

      Edith2: Muss natürlich dazu sagen, dass das nur meine subjektive bescheidene Meinung ist. Den kompletten Durchblick besitzt mit 99,99% Sicherheit keiner der rm'ler. Also sind das hier alles nur Mutmaßungen und ich geb keine Garantie auf Richtigkeit. Ich kann mich nur auf Beobachtungen, die ich selbst gemacht habe, stützen. Ob das nun in 10, 20, 30 oder 50 Jahren noch Bestand hat, kannst du das sagen? Kann ich das?

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        #63
        china im jahre 2012 - müssen anscheinend immer noch deutsche patente klauen.... ;)

        China klaut Volkswagen-Patente

        Der Volkswagen-Konzern ist in China offenbar von seinem Joint-Venture-Partner ausspioniert und betrogen worden. FAW soll ganze Konstruktionspläne abgekupfert haben. Doch dem deutschen Autobauer sind die Hände gebunden.

        Vor wenigen Wochen erfuhren die VW-Mager in China, dass FAW bei Zulieferern des VW-Getriebes MQ 200 Angebote für wichtige Bauteile einholt. Der begründete Verdacht der VW-Manager: Die Chinesen wollen das Getriebe nachbauen, um es in ihrem Modell "Besturn B50" einzusetzen. Der Kleinwagen soll nach Russland exportiert werden - und macht dort den Marken VW und Skoda Konkurrenz.

        Volkswagens Spezialisten zufolge sind mindestens vier in China gültige Patente verletzt worden. VW-Chef Winterkorn konfrontierte Xu Jianyi im Dezember 2010 mit dem Vorfall. Der FAW-Chef versprach, der Sache nachzugehen.

        Im Frühjahr 2011 erklärte FAW dann, bei der Kopie des Motors handele es sich um den individuellen Fehler eines Entwicklungsingenieurs, der etwas missverstanden habe und dafür "hart kritisiert" worden sein.

        Der chinesische Raubbau wies minimale Änderungen auf. Selbst Details wie Ventilführungen stimmten überein. Es handele sich um eine "definitive Kopie der VW-Motoren mit einigen leichten Abwandlungen", notierten die VW-Experten Ende 2010.
        Besonders dreist: Beim Zylinderkurbelgehäuse hatte FAW lediglich das VW-Logo durch das eigene Emblem ersetzt.
        http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/affaere-in-wichtigstem-markt-china-klaut-volkswagen-patente/6926720.html

        china versucht halt das know how extern zuzukaufen oder zu klauen (siehe putzmeister)

        aber unser know how, unseren mittelstand kann man nicht einfach kopieren.
        das ist viel komplexer, als man annehmen würde. das ist eine weltanschauung, ein lebensgefühl, das seine wurzeln im mittelalter hat und über jahunderte gereift ist.

        Kommentar


          #64
          studier einfach maschinenbau. wirst eigentlich weltweit mit kusshand begrüßt...

          Kommentar


            #65
            Zitat von Pedobear
            studier einfach maschinenbau. wirst eigentlich weltweit mit kusshand begrüßt...
            Ich studiere bereits, mir gehts also nicht darum, was ich studieren soll ;)

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              #66
              Zitat von Amy Farrah Fowler
              china im jahre 2012 - müssen anscheinend immer noch deutsche patente klauen.... ;)

              China klaut Volkswagen-Patente

              Der Volkswagen-Konzern ist in China offenbar von seinem Joint-Venture-Partner ausspioniert und betrogen worden. FAW soll ganze Konstruktionspläne abgekupfert haben. Doch dem deutschen Autobauer sind die Hände gebunden.

              Vor wenigen Wochen erfuhren die VW-Mager in China, dass FAW bei Zulieferern des VW-Getriebes MQ 200 Angebote für wichtige Bauteile einholt. Der begründete Verdacht der VW-Manager: Die Chinesen wollen das Getriebe nachbauen, um es in ihrem Modell "Besturn B50" einzusetzen. Der Kleinwagen soll nach Russland exportiert werden - und macht dort den Marken VW und Skoda Konkurrenz.

              Volkswagens Spezialisten zufolge sind mindestens vier in China gültige Patente verletzt worden. VW-Chef Winterkorn konfrontierte Xu Jianyi im Dezember 2010 mit dem Vorfall. Der FAW-Chef versprach, der Sache nachzugehen.

              Im Frühjahr 2011 erklärte FAW dann, bei der Kopie des Motors handele es sich um den individuellen Fehler eines Entwicklungsingenieurs, der etwas missverstanden habe und dafür "hart kritisiert" worden sein.

              Der chinesische Raubbau wies minimale Änderungen auf. Selbst Details wie Ventilführungen stimmten überein. Es handele sich um eine "definitive Kopie der VW-Motoren mit einigen leichten Abwandlungen", notierten die VW-Experten Ende 2010.
              Besonders dreist: Beim Zylinderkurbelgehäuse hatte FAW lediglich das VW-Logo durch das eigene Emblem ersetzt.
              http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/affaere-in-wichtigstem-markt-china-klaut-volkswagen-patente/6926720.html

              china versucht halt das know how extern zuzukaufen oder zu klauen (siehe putzmeister)

              aber unser know how, unseren mittelstand kann man nicht einfach kopieren.
              das ist viel komplexer, als man annehmen würde. das ist eine weltanschauung, ein lebensgefühl, das seine wurzeln im mittelalter hat und über jahunderte gereift ist.

              Was du aus meinem Post raus zu lesen meinst, interessiert mich nicht. Wenn hier aber einer Debatte über berufliche Zukunft statt findet, denke ich in einem Zeitraum vom mindestens 20 Jahren.
              Willst ja nicht mit 45 was anderes machen.Davon ab hab ich sogar eine Zahl, vielleicht 30 Jahre, explizit genannt.
              Wie du da auf 5 kommst, kA.

              Ob der Mittelstand wirklich unkopierbar ist, werden wir dann noch sehen.Know how nimmt man am schnellsten über Kopien nach.
              China kommt in der Militärtechnik, Schienenfahrzeuge sind wir schon überholt und die Autos werden folgen, weil die deutschen Hersteller auf dem Wachstumsmarkt erpressbar sind.Ohne Jointventure keine Kekse und ohne Technologieaustausch kein Jointventure.
              Das ist das, was man allgemein als "ausgeliefert sein" bezeichnet und daran wird sich auch nichts ändern, solange niemand auf die Irre Idee kommt, die dortige Industrie in einem Weltkrieg zu demontieren.

              Nicht mehr explizit an deinen Post gerichtet:
              Unser Mittelstand reift also schon seit dem Mittelalter.Aha.Kannst ja mal schauen, wo wir bei der Industrialisierung wirklich standen und was wir alles kopiert haben, um dort zu stehen wo wir heute stehen.Stichwort zerstrittener Bauernstaat.

              Und die Chinesen holen also nicht schnell auf und die Kultur passt auch nicht so ganz.Wo warst du die letzten Jahre?Und dir ist klar, dass die Chinesen schon Währungs und Wirtschaftskultur hatten, als hier noch wilde Clans strukturlos durch den Wald gewandert sind?

              Diese völlige Ignoranz anderen Kulturen gegenüber und die Selbstüberschätzung.Da hatte Guido, auch wenn er das nicht gemeint hat, doch recht mit der weströmischen Dekadenz ,)

              @Jason.Schön mit deinen 1,86.Vielleicht hab ich auch einfach den User gemeint, der Zwerg(nase) heißt....wer weiß =)

              Klinke mich jedenfalls aus an der Stelle, hat ja auch wenig mit dem Topic zu tun.


              ps:Den Artikel aus dem handelsblatt kenne ich sogar.Etwas ironisch, dass der Herr gerade die " 80% kopieren sie perfekt" Aussage tätigt.Kann man schön, in leicht abgewandelter Form, das Pareto Prinzip anweden.


              edit:wenigstens einer hats kapiert und versucht nicht, mehr zu lesen als geschrieben wurde ,)

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                #67
                Spoiler: 
                Zitat von Amy Farrah Fowler
                du übertreibst halt maßlos, gerdi ;)
                wenn man deine beiträge so liest könnte man meinen, dass in 5 jahren die ganze dt/eu automobilbranche auseinander bricht und plötzlich 10 millionen arbeitslose auf der straße stehen.

                -PSA (Europas Nummer 2) raus aus dem CAC 40, lass mich lügen rund 60% Wertverlust
                -Fiat lebt nur noch von Chrysler
                -MAN raus aus dem Dax, Baukasten LKW auf Eis, der erhoffte Heilsbringer in Form des Scania Boss am verzweifeln.

                Stimmt, Opel der einzige Hersteller mit Problemen...
                ich habe von der deutschen automobilindustrie geschrieben und dort sieht es so aus:
                -opel -> am arsch
                -mercedes und vw erwarten leichten rückgang
                -bmw und audi erwarten die selben zahlen

                porsche fährt z.b. nur 5-10% der produktion zurück.

                bmw im gegensatz mit rekordergebnissen

                "Wir streben 2012 weiterhin neue Bestmarken bei Absatz und Konzernergebnis vor Steuern an", teilte Konzernchef Norbert Reithofer am Donnerstag mit und bestätigte damit seine bisherige Prognose. Wie die Konkurrenten in der Oberklasse profitieren die Bayern vor allem von der großen Nachfrage in Übersee, vor allem in China und den USA.

                Wie Audi oder Daimler spüren die Münchner nichts von einer Autokrise, auch wenn wie bei fast allen Herstellern die Geschäfte vor allem in Westeuropa nicht ganz so gut laufen. BMW verzeichnete im ersten Quartal auf dem Heimatkontinent nur ein kleines Plus von 0,5 Prozent.

                Auch bei der Profitabilität bleibt BMW vor Audi und Daimler an der Spitze: Die sogenannte Ebit-Marge, die das Verhältnis von Umsatz zum operativen Ergebnis ausdrückt, lag im Startquartal bei 11,6 Prozent. Audi hatte bereits am Mittwoch ebenfalls Bestwerte gemeldet, operativ verdiente die VW-Tochter 1,4 Milliarden Euro und schaffte damit eine Ebit-Marge von 11,4 Prozent.

                Daimler hatte zwar im Auftaktquartal ebenfalls einen Absatzrekord verbucht, der Umsatz der Sparte Mercedes-Benz Cars wuchs um acht Prozent auf fast 15 Milliarden Euro, der Gewinn vor Zinsen uns Steuern (Ebit) ging aber leicht, auf 1,25 Milliarden Euro, zurück. Die Umsatzrendite sank bei Daimler deswegen im ersten Quartal von 9,3 auf 8,4 Prozent.
                das heißt nicht, dass es die nächsten monate/jahre so weitergeht, aber wo du hier einen toten deutschen automobilmarkt siehst ist mir schleierhaft?!?!!?


                Dann mal ein paar facts:
                Automarkt in Südeuropa futsch, Westeuropa ist der Markt gesättigt.Daran gibt es gar nichts zu rütteln (und das hat auch eine Konsequenz in der Zukunft, darf in ein paar Jahren gerne gequotet werden).Sparpakete werden auch noch in Westeuropa kommen, wir reden nicht von "nicht 2stellige Wachstumszahlen", wie du provokant behauptest, sondern von Markteinbrüchen.(8,7% Einbruch EU weit, -17% Frankreich, -19% Italien, - 40% Griechenland, - 5% Deutschland)
                natürlich gab es massive einbrüche in den staaten, da stimme ich dir zu, aber du tust ja gerade so als ob diese ländern nun gar keine autos mehr kaufen und zurück zu ihren pferdekutschen gehen.

                und sobald in ein paar jahren die schuldenproblematik überwunden ist (wie auch immer) , wird die wirtschaft in diesen ländern hochfahren und der export unserer güter dorthin wird auch wieder steigen.

                und wie ich gesagt habe, solange nord amerika und asien und andere brics die umsatzeinbrüche in (süd)europa auffangen, ist es kein problem.

                usw usf..hab jetzt kb noch mehr zu schreiben, werde eh wieder geflamet;)


                Was hier Leute wie Amy irgendwie vergessen ist, dass es in diesem Thread um Branchen geht, bei welchen man in den nächsten Jahren vermutet, dass die Absatzzahlen rasant steigen und sie Zukunftssicher sind! Klar wird die Automobilbranche in den nächsten Jahren in Westeuropa nicht verschwinden - in Deutschland zumindest sicherlich nicht! Dennoch stagnieren bzw gehen die Zahlen zurück - außer bei BMW, was aber sicherlich nicht repräsentativ für die Branche ist!
                Ich gebe Gerdikurt da recht - klar gibt es in den nächsten Jahren in der Automobilbranche Arbeitsplätze - dennoch ist das ganz sicherlich keine Branche mit einer goldenen Zukunft in Dtl!


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                  #68
                  Zitat von gerdikurt
                  Achja, und bitte erspar dir die Peinlichkeit, zu behaupten, dass die Chinesen auf Dauer nicht in der Lage sind, uns technologisch auszustechen.
                  Danke nochmal an die Bundesregierungen, die es jährlich Zehntausenden Chinesen erlauben hier ihr Ing.-Studium zu beginnen und so unser Know-How Stück für Stück exportiert wird :)

                  Kommentar


                    #69
                    Zitat von slacker
                    Spoiler: 
                    Zitat von Amy Farrah Fowler
                    du übertreibst halt maßlos, gerdi ;)
                    wenn man deine beiträge so liest könnte man meinen, dass in 5 jahren die ganze dt/eu automobilbranche auseinander bricht und plötzlich 10 millionen arbeitslose auf der straße stehen.

                    -PSA (Europas Nummer 2) raus aus dem CAC 40, lass mich lügen rund 60% Wertverlust
                    -Fiat lebt nur noch von Chrysler
                    -MAN raus aus dem Dax, Baukasten LKW auf Eis, der erhoffte Heilsbringer in Form des Scania Boss am verzweifeln.

                    Stimmt, Opel der einzige Hersteller mit Problemen...
                    ich habe von der deutschen automobilindustrie geschrieben und dort sieht es so aus:
                    -opel -> am arsch
                    -mercedes und vw erwarten leichten rückgang
                    -bmw und audi erwarten die selben zahlen

                    porsche fährt z.b. nur 5-10% der produktion zurück.

                    bmw im gegensatz mit rekordergebnissen

                    "Wir streben 2012 weiterhin neue Bestmarken bei Absatz und Konzernergebnis vor Steuern an", teilte Konzernchef Norbert Reithofer am Donnerstag mit und bestätigte damit seine bisherige Prognose. Wie die Konkurrenten in der Oberklasse profitieren die Bayern vor allem von der großen Nachfrage in Übersee, vor allem in China und den USA.

                    Wie Audi oder Daimler spüren die Münchner nichts von einer Autokrise, auch wenn wie bei fast allen Herstellern die Geschäfte vor allem in Westeuropa nicht ganz so gut laufen. BMW verzeichnete im ersten Quartal auf dem Heimatkontinent nur ein kleines Plus von 0,5 Prozent.

                    Auch bei der Profitabilität bleibt BMW vor Audi und Daimler an der Spitze: Die sogenannte Ebit-Marge, die das Verhältnis von Umsatz zum operativen Ergebnis ausdrückt, lag im Startquartal bei 11,6 Prozent. Audi hatte bereits am Mittwoch ebenfalls Bestwerte gemeldet, operativ verdiente die VW-Tochter 1,4 Milliarden Euro und schaffte damit eine Ebit-Marge von 11,4 Prozent.

                    Daimler hatte zwar im Auftaktquartal ebenfalls einen Absatzrekord verbucht, der Umsatz der Sparte Mercedes-Benz Cars wuchs um acht Prozent auf fast 15 Milliarden Euro, der Gewinn vor Zinsen uns Steuern (Ebit) ging aber leicht, auf 1,25 Milliarden Euro, zurück. Die Umsatzrendite sank bei Daimler deswegen im ersten Quartal von 9,3 auf 8,4 Prozent.
                    das heißt nicht, dass es die nächsten monate/jahre so weitergeht, aber wo du hier einen toten deutschen automobilmarkt siehst ist mir schleierhaft?!?!!?


                    Dann mal ein paar facts:
                    Automarkt in Südeuropa futsch, Westeuropa ist der Markt gesättigt.Daran gibt es gar nichts zu rütteln (und das hat auch eine Konsequenz in der Zukunft, darf in ein paar Jahren gerne gequotet werden).Sparpakete werden auch noch in Westeuropa kommen, wir reden nicht von "nicht 2stellige Wachstumszahlen", wie du provokant behauptest, sondern von Markteinbrüchen.(8,7% Einbruch EU weit, -17% Frankreich, -19% Italien, - 40% Griechenland, - 5% Deutschland)
                    natürlich gab es massive einbrüche in den staaten, da stimme ich dir zu, aber du tust ja gerade so als ob diese ländern nun gar keine autos mehr kaufen und zurück zu ihren pferdekutschen gehen.

                    und sobald in ein paar jahren die schuldenproblematik überwunden ist (wie auch immer) , wird die wirtschaft in diesen ländern hochfahren und der export unserer güter dorthin wird auch wieder steigen.

                    und wie ich gesagt habe, solange nord amerika und asien und andere brics die umsatzeinbrüche in (süd)europa auffangen, ist es kein problem.

                    usw usf..hab jetzt kb noch mehr zu schreiben, werde eh wieder geflamet;)


                    Was hier Leute wie Amy irgendwie vergessen ist, dass es in diesem Thread um Branchen geht, bei welchen man in den nächsten Jahren vermutet, dass die Absatzzahlen rasant steigen und sie Zukunftssicher sind! Klar wird die Automobilbranche in den nächsten Jahren in Westeuropa nicht verschwinden - in Deutschland zumindest sicherlich nicht! Dennoch stagnieren bzw gehen die Zahlen zurück - außer bei BMW, was aber sicherlich nicht repräsentativ für die Branche ist!
                    Ich gebe Gerdikurt da recht - klar gibt es in den nächsten Jahren in der Automobilbranche Arbeitsplätze - dennoch ist das ganz sicherlich keine Branche mit einer goldenen Zukunft in Dtl!
                    hää also eine branche ist nur zukunftssicher wenn die absatzzahlen steigen??
                    das ist doch schon die völlig falsche logik.

                    eine branche ist dann zukunftssicher, wenn a) eine nachhaltige nachfrage gegeben ist b) markteintrittsbarrieren (also know how) hoch sind.
                    und das ist bei fast allen komplexen fertigungsbranchen gegeben.

                    ...ich glaube einige hier scheinen (bedingt dadurch, dass es uns in .de noch so gut geht) zu vergessen, dass wir uns noch immer in der schlimmsten (globalen) schuldenkrise der letzten jahrzehnte befinden.

                    btw kann euch nur diesen artikel ans herz legen:

                    http://www.n-tv.de/leute/buecher/Ruerup-sieht-fette-Jahre-article5644826.html

                    http://www.stern.de/wirtschaft/news/wirtschaftswachstum-ruerup-prophezeit-deutschland-eine-glaenzende-zukunft-1789910.html

                    Kommentar


                      #70
                      @gerdi: Das mit dem "MiG" hatte nur ich genannt und deswegen habe ich den "Zwerg" auf Jason Williams bezogen, der mit seinen 1,86 ja etwas klein geraten ist für einen Basketballer. ;-) Thema gegessen.

                      Zehntausende Chinesen halte ich für sehr überzogen, finde aber leider keine genauen Zahlen. Interessant zu diesem Thema:
                      http://www.blogaboutjob.de/1532/chinesische-studenten-wollen-nicht-nach-china-zuruck/

                      Und ganz ehrlich, du lernst an der Uni bzw. im Ing.-Studium die Basics, das wirkliche "Know-How" liegt unter Verschluss in den Firmen. Und ich weiß auchaus näherer Umgebung, dass besonders chinesische Studenten bei Projekt- und Abschlußarbeiten keine patentrelevanten Themen bekommen. Das "Know-How" das er somit exportieren kann, kann er sich auch autodidaktisch via Internet beibringen. Das können aber die wenigstens, deswegen ein Studium im Ausland.

                      Edith sagt: Link falsch ;-)

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                        #71
                        alles hinwerfen und gas, wasser, scheiße lehre+meister machen! auf den boiler muss jeder und frieren will auch keiner!

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                          #72
                          Zitat von hearts fear
                          Spoiler: 
                          Zitat von gerdikurt
                          Achja, und bitte erspar dir die Peinlichkeit, zu behaupten, dass die Chinesen auf Dauer nicht in der Lage sind, uns technologisch auszustechen.


                          Danke nochmal an die Bundesregierungen, die es jährlich Zehntausenden Chinesen erlauben hier ihr Ing.-Studium zu beginnen und so unser Know-How Stück für Stück exportiert wird :)

                          gute ings ist nur ein grund von viele, wieso wir in deutschland so gut sind.
                          fast jedes industrieland hat gute ings. china auch - viele studieren in europa/usa an top unis und gehen nach dem studium zurück.

                          aber um erfolgreich zu sein brauchst du nicht nur gute ings, es spielen viel mehr faktoren eine rolle:
                          infrastruktur, forschungsgesellschaften (fraunhofer), hochqualifizierte facharbeiter, weiterbildungsmaßnahmen, nicht direkt greifbare werte wie mentalität, stolz, liebe zum detail etc pp

                          Kommentar


                            #73
                            Amy was auch immer meinst du das mit unserem Know-How ernst?
                            Das ist exakt wie gerdikurt gesagt hat.
                            E
                            in Großteil unseres Know-Hows auf dem wir aufbauen, haben wir damals von den Briten gestohlen genau wie es die Chinesen heute in aller Welt machen.

                            Deutschland war als billig Produktionsland #1 bekannt nach dem Weltkrieg...

                            Kommentar


                              #74
                              in Großteil unseres Know-Hows auf dem wir aufbauen, haben wir damals von den Briten gestohlen genau wie es die Chinesen heute in aller Welt machen.
                              Genauso wie die Alliierten wiederum unzählige Patente und Wissenschaflter nach dem Krieg aus Deutschland mitgehen haben lassen. Das kannst du doch nicht ernsthaft mit der heutigen Situation zw. BRD und China vergleichen.

                              Außerdem hat ja gerade der Ruf, dass "Made in Germany" für Ramschware steht, damals dazu geführt, dass es in Deutschland eine Qualitätsoffensive gab und "der Spieß umgedreht wurde".
                              Sehe ich bei den Chinesen (die nun schon seit vielen Jahren Minderqualitative Produkte ablieferen und eben diesen Ruf haben) keinerlei Anstrengungen das zu verändern.

                              Kommentar


                                #75
                                Zitat von danceer
                                Deutschland war als billig Produktionsland #1 bekannt nach dem Weltkrieg...
                                hmmmm dann lass mal raten woran das lag?
                                wk verloren, versailler vertrag, hyperinflation, massenarbeitslosigkeit, kaputte wirtschaft

                                fakt ist:
                                nur wenige jahre später (zu zeiten den ww2) war deutschland führend in der industrie mit produkten, die den anderen westlichen produkten um jahrzehnte vorraus waren.
                                nach dem ww2 kam dann der große brain drain

                                e: außerdem weiß ich nicht, was das ganze hier mit dem thema zu tun hat

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