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    #46
    Ich glaube es kann auch nicht "den besten" Kanzler geben. Jede der bereits genannten Personen war immanent wichtig für seine Zeit und wird daher in Erinnerung bleiben. Je nachdem wie hoch die Schwierigkeiten und äußeren Umstände dieser Zeit gesehen werden, desto mehr wird die Person geschätzt. Deshalb wird hier wohl auch noch niemand Kohl gesagt haben, obwohl ihn noch vor ein paar Jahren viele verehrten.

    Ich kann mir auch gut vorstellen, dass sich Angela Merkel bald bei den "ganz großen" einreihen könnte. Immerhin steht dank ihr Deutschland nicht mehr nur geographisch im Mittelpunkt Europas. Aber wie das Wirken und die Entscheidungen zu beurteilen sind, kann man leider immer erst im Nachhinein beurteilen.

    Zur Schröder-Putin-Geschichte: Ehm.. Ja.. Der Mann war nicht perfekt. Hab ich nicht behauptet. Vielleicht wird der Typ auch zurecht als ein Arschloch und machtgieriger Idiot gesehen. Aber er war eben das Arschloch, das Deutschland zu seiner Zeit brauchte. Unabhängig davon, ob ihm die Reputation seiner Partei hätte egal sein können, oder nicht, hat er im Endeffekt das Richtige gemacht. Und was die Schaffung des angesprochenen Niedriglohnsektors anbetrifft: Erstmal ist die Betitelung unglaublich Schwachsinnig und zeugt eigentlich nur davon der Linkspartei nach dem Mund zu reden. Davon abgesehen jedoch, waren all diese Reformen nötig, weil vorangegangene Gerenationen weit über ihr Niveau gelebt haben. Ich kann mich noch ein Zeiten erinnern, da waren die Menschen empört, wenn nicht jedes Jahr die Renten erhöht wurden. Unter Anderem schallte das auch Schröder stets entgegen.

    Nein, Schröder war kein Edelmann. Aber er wusste, was zu tun war.

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      #47
      Schmidt - sein ding gemacht, sympatisch gewesen und freundschaften in die usa gepflegt.
      dazu noch immer lässig mit der zigarette.

      ((hatte was))

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        #48
        ich fand Bismarck eig ganz nice. ist nochmal ordentlich durch europa marschiert und hat gewonnen.

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          #49
          Zitat von Der Ollie
          Ich glaube es kann auch nicht "den besten" Kanzler geben. Jede der bereits genannten Personen war immanent wichtig für seine Zeit und wird daher in Erinnerung bleiben. Je nachdem wie hoch die Schwierigkeiten und äußeren Umstände dieser Zeit gesehen werden, desto mehr wird die Person geschätzt. Deshalb wird hier wohl auch noch niemand Kohl gesagt haben, obwohl ihn noch vor ein paar Jahren viele verehrten.

          Ich kann mir auch gut vorstellen, dass sich Angela Merkel bald bei den "ganz großen" einreihen könnte. Immerhin steht dank ihr Deutschland nicht mehr nur geographisch im Mittelpunkt Europas. Aber wie das Wirken und die Entscheidungen zu beurteilen sind, kann man leider immer erst im Nachhinein beurteilen.

          Zur Schröder-Putin-Geschichte: Ehm.. Ja.. Der Mann war nicht perfekt. Hab ich nicht behauptet. Vielleicht wird der Typ auch zurecht als ein Arschloch und machtgieriger Idiot gesehen. Aber er war eben das Arschloch, das Deutschland zu seiner Zeit brauchte. Unabhängig davon, ob ihm die Reputation seiner Partei hätte egal sein können, oder nicht, hat er im Endeffekt das Richtige gemacht. Und was die Schaffung des angesprochenen Niedriglohnsektors anbetrifft: Erstmal ist die Betitelung unglaublich Schwachsinnig und zeugt eigentlich nur davon der Linkspartei nach dem Mund zu reden. Davon abgesehen jedoch, waren all diese Reformen nötig, weil vorangegangene Gerenationen weit über ihr Niveau gelebt haben. Ich kann mich noch ein Zeiten erinnern, da waren die Menschen empört, wenn nicht jedes Jahr die Renten erhöht wurden. Unter Anderem schallte das auch Schröder stets entgegen.

          Nein, Schröder war kein Edelmann. Aber er wusste, was zu tun war.
          weil er kein held ist. weil er mehr als das ist, ein wachsammer beschützer. ein dunkler ritter.

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            #50
            Fällt dir eigentlich auf, dass du quasi in jedem deiner Posts, der nichts mit Fussball zu tun hat, mindestens einmal schreibst: "aber das ist ein anderes Thema
            Falls du mitdenken kannst solltest du wissen, das ich das nicht immer schreibe, sondern ich habe versucht nicht zu weit vom thema abzudriften.

            Digger sag was du zu sagen hast, aber erzeug doch nicht immer (absichtlich?) den Eindruck, dass du scheinbar noch eine ganze Menge kluger Sachen sagen könntest. Das weckt bei mir das Gefühl, dass
            da jemand allgemeine Floskeln los lassen will ohne dabei platt klingen zu wollen und das so verhindern will.

            Besonders würde mich mal interessieren, wo du Ähnlichkeiten zwischen Bismarck und Merkel hinsichtlich der negativen Integration siehst. Denn wenn jemand bekannt für populistische Versöhnungsflokseln ist, dann Merkel ("Um dieses Problem in den Griff zu bekommen, müssen wir eine gemeinsame Lösung finden").
            Allgemien Floskeln genau
            Wie beschrieben nutzt sie es sehr gut für ihre Partei, ich rede da nicht von ihrer Außendarstellung. Jeder der ihr gefährlich werden könnte bekommt einen Job und wenn er versagt selbst wenn es nicht mal seine schuld ist wird abgesägt. Merkel verweigert innerhalb ihrer Partei den "gemeinsamen konsens" sondern entscheidet sehr oft wie es laufen soll und wenn sie das mal nicht macht lässt sie es einfach laufen. Merkel hat z.B erzählt das man wegen den wahlen in NRW eine Wahlanalyse machen würde, ist bis heute nicht geschehen, statt dessen einfach mal die Karriere eines Politikers zerstört.
            Merkel grenzt aus, beschädigt andere Personen und ist einer sachlichen lösung nicht im geringsten interessiert, wenn es um ihre CDU geht. Selbst die CSU ignoriert sie gekonnt. In wie weit man es mit Bismarcks handeln vergleichen kann weiß ich nicht genau, aber klare tendenzen sind schon dabei.
            Ich hatte das für mich mal etwas besser erklärt ist aber schon etwas her.

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              #51
              Zitat von Deine Mutter
              wie hier viele mit unwissen glänzen, wahnsinn. schröder als bester bundeskanzler? woran messt ihr denn das? daran dass er und seine regierung z.b. den größten niedriglohnsektor europas geschaffen haben oder dass der spitzensteuersatz gesenkt wurde und die verteilung von vermögen noch stärker in richtung der oberen 10% geht, oder dass immer mehr personen in atypischen lohnverhältnissen stehen? oder dass er so schön geschafft hat in einem unternehmen unterzukommen, welchem er in der zeit als bundeskanzler den auftrag der ostseepipeline zugeschachert hat? erklärts mir mal warum denn der herr schröder ein so toller bundeskanzler war.

              imo war/ist schröder nach merkel der gefährlichste bundeskanzler seit hitler (auch wenn er nur reichskanzler war). die beiden haben die europäische idee nicht nur gegen die wand gefahren, sondern mit dümmsten chauvinismus und klientelpolitik jegliches vertrauen in die politische klasse kaputt gemacht. (auch wenn die noch nie riesig war)
              aber schröder kommt noch lange nicht an merkel ran, wenn es um das das bedienen niedrigster motive der einfachen menschen geht.
              danke. kann ich nur so unterstreichen. wenn ich "schröder hat wichtige reformen durchgebracht" lese, könnte ich ausrasten.

              btt:
              finde den thread eher sinnlos. den wie kann man aus einem topf voller scheisse den besten haufen rausfischen?!

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                #52
                wie wunderbar die meinungsmache der neoliberalen politik funktionert sieht man in diesm beitrag hier. da werden politiker die das gros der bevölkerung entweder in die armutsfalle fallen lassen bzw. nicht herauskommen lassen als gute politiker bezeichnet. (merkel und schröder). da wird eine politik, welche angeblich aus der situation entstand weil wir über unseren verhältnissen leben, als alternativlos und genau richtig bezeichnet. da wird jegliche solidarität zwischen den den europäischen staaten ad acta gelegt. das ist schon wahnsinn wie wenig gemeinsinn hier mittlerweile einige entwickelt haben. anstatt das eigentlich problem, welches ein einnahmeproblem und nicht ein ausgabeproblem ist, zu thematisieren, wird auf den ländern rumgehackt die angeblich zu faul oder zu viel für ihre bevölkerung tun. unterstes stammtisch bzw. bildniveau hier. aber warum erwarte ich das hier schon?

                und dann solche argumentationen:
                Zitat von EinMalig
                funktioniert diese "europäische idee"? Jahrelang hat deutschland immer versucht einen stabilen kurs zu fahren und keine steuergeschenke zu machen und jetzt sollen wir auch noch dafür zahlen.
                welchen stabilen kurs meinst du?
                den dass deutschland die ersten waren die die maastrichter kriterien nicht erfüllt haben? bis 2007 hatte spanien, griechenland einen niedrigeren schuldstand als deutschland.
                welche steuergeschenke meinst du nicht?
                die mövenpicksteuer oder die senkung des spitzensteuersatzes damit die oberen 0,01% noch weniger zahlen müssen? die erhöhung der mehrwertsteuer die ärmere schichten unverhältnismäßig höher belastet als reichere? oder die abschaffung der vermögensteuer?

                btw. es würde helfen, wenn ihr euch mal über die funktion der steuer informiert. ein guter humoristischer ansatz findet sich hier: http://www.youtube.com/watch?v=uFRmESErGK4

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                  #53
                  Und man darf nicht vergessen, dass unter rot/grün die Finanzmärkte geöffnet worden sind.

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                    #54
                    Zitat von theb
                    Und man darf nicht vergessen, dass unter rot/grün die Finanzmärkte geöffnet worden sind.
                    Und man darf nicht vergessen das unter Kohl der Euro beschlossen wurde und alle zugehörigen kritieren geschaffen wurden, die es überhaupt möglich machen das deutschland für die fehler anderer Länder zahlen muss.
                    Man darf daher überlegen was das größere Übel war.

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                      #55
                      Zitat von keyc
                      Zitat von theb
                      Und man darf nicht vergessen, dass unter rot/grün die Finanzmärkte geöffnet worden sind.
                      Und man darf nicht vergessen das unter Kohl der Euro beschlossen wurde und alle zugehörigen kritieren geschaffen wurden, die es überhaupt möglich machen das deutschland für die fehler anderer Länder zahlen muss.
                      Man darf daher überlegen was das größere Übel war.
                      Wohlgemerkt ohne eine politische Union voranzustellen.

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                        #56
                        Schröder & Fischer war meiner Meinung nach das beste Duo - sowas authentisches fehlt einfach.

                        Der Müllschlucker und der Knastbruder. Vom Tellerwäscher zum Bundeskanzler, vom Steinewerfer zum Außenminister.

                        SPD wähle ich aktuell aber nur in Nürnberg, weil Ulrich Maly bester Mann, bei den nächsten Wahlen zum Bundeskanzler muss ich mir noch Gedanken machen oder gar nicht wählen weil verschlafen h3h3h3h

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                          #57
                          Darüberhinaus muss man sagen, das im Vergleich zu anderen Ländern der Kurs in Deutschland meist beibehalten wird, weil das Land eben stabil ist. Egal welche Partei oben dran ist.

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                            #58
                            Zitat von Drehbuchautor
                            Darüberhinaus muss man sagen, das im Vergleich zu anderen Ländern der Kurs in Deutschland meist beibehalten wird, weil das Land eben stabil ist. Egal welche Partei oben dran ist.
                            das ist das eigentlich traurige. wir haben 4 parteien, die bis auf ein paar kleinere und unbedeutendere fragen für ein und das selbe programm stehen. und auf die eine partei, die oppositionsarbeit leistet, wird von seiten der medien konsequent eingetreten.

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                              #59
                              Zitat von keyc
                              Zitat von theb
                              Und man darf nicht vergessen, dass unter rot/grün die Finanzmärkte geöffnet worden sind.
                              Und man darf nicht vergessen das unter Kohl der Euro beschlossen wurde und alle zugehörigen kritieren geschaffen wurden, die es überhaupt möglich machen das deutschland für die fehler anderer Länder zahlen muss.
                              Man darf daher überlegen was das größere Übel war.
                              wo lebst du denn? ohne den euro würde es deutschland zumindestens im exportbereich heute sehr schlecht gehen. das diktat des euros hat erst dafür gesorgt, dass es den ländern in der südperipherie so schlecht geht wie man es heute allenhalben überall mitbekommt. welche fehler sollen denn die anderen ländern gemacht haben? ich bitte um ein präzise auflistung. aber das wird wohl in deinem bildartikel nicht gestanden haben. blinder nd blanker populismus ohne raum für eigenes denken. gute nacht deutschland.

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                                #60
                                Zitat von Kaer
                                und auf die eine partei, die oppositionsarbeit leistet, wird von seiten der medien konsequent eingetreten.
                                Die zerschießt sich doch selber mit ihrer ganzen Art und Weise.

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