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    #16
    Zitat von rira
    Was ich mich frage... Der Kurst steigt doch je nachdem wie hoch die Nachfrage ist?! Wenn jetzt ein sehr reicher Mensch beschließt eine ganze Menge dieser Aktien zu kaufen, dann steigt doch auch gleichzeitig der Kurs?!

    Richtig.

    Um bei facebook zu bleiben, da es schon genannt wurde:

    Am Freitag hatten das Bankkonsortium, dass den fb Börsengang organisiert und begleitet hat, sogenannte Stützungskäufe gemacht, also selber Aktien gekauft.

    Dabei geht es nicht darum, Aktien zu besitzen, sondern durch diese Zukäufe den Kurs zu erhöhen bzw. zu stabilisieren.

    Im Fall fb wurde das getan, damit der Kurst nicht unter die Erstausgabe von 38$ fällt.

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      #17
      Manta postete
      Zitat von Bienchen
      Ich nehme mal an den Aktienbestand legt die Bank(en) zusammen mit FB fest. Sie könnten ja auch (wenn Nachfrage vorhanden) für 5% des Unternehmens 10 Milliarden Aktien zu 40 Dollar ausgeben, so lange es Deppen gibt die diese erwerben. Das FB dann hoffnungslos überberwertet wäre ist ja klar. (ist es ja jetzt schon)

      Gut mal angenommen ich habe für meine 1000 Euro 26 Aktien à 38 Euro erhalten. Nun geht der Kurs durch die Decke und erreicht das Apple/Google Niveau von 600 Euro. Meine 26 Aktien hätten dann einen hypothetischen Gegenwert von 15600 Euro. Wenn ich das Papier nun abstossen will sucht der Händler von mir (bzw. meiner Hausbank) Käufer? Findet er keinen habe ich Pech gehabt und bleib auf den Aktien sitzen?
      Nene wenn du deine Aktien verkaufst dann hast du sie nunmal verkaufst. Du bist nicht darauf angewiesen das jemand anders sie kauft damit du sie los wirst ;-)
      soll das jetzt ironie sein,?
      Klar brauchst du einen Käufer damit du VERkaufen kannst ...

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        #18
        wenn es dich wirklich interessiert, informiere dich mal über den börsengang von T-Online. ganz interessante geschichte.

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          #19
          Nutze mal diesen Fred um mich auch als absoluter Goofey auf diesem Gebiet zu outen:

          Was machen diese Menschen die "an der Börse sitzen"? Also wenn mans mal im Fernsehr sieht, dieser Raum mit den 902134 Bildschirmen und den riesigen Tafeln und und und?
          Sind das alles solche Market Maker? Und was beobachten die den ganzen lieben Tag? :>

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            #20
            Es ist im Übrigen nicht ratsam, nur Aktien von einem Unternehmen zu zeichnen.

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              #21
              Hier geht es auch nicht um Aktien-Tipps oder Anlagestrategien, sondern um das Handwerk an sich. Aber danke für die Information (csb)!

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                #22
                Erstmal sollte man verstehen was ne Aktie überhaupt ist. Sie ist die Mitgliedschaft in einer AG. Solltest du also 1 von 1.000.000 Aktien eines Unternehmens haben bist du eben zu 1/1.000.000 an diesem Unternehmen beteiligt. Das Unternehmen wirtschaftet mit dem Geld was sie von dir bekommen haben. Im Optimalfall läuft alles gut und sie machen Gewinn, dann kann eine Gewinnausschüttung stattfinden, an der du dann anteilig wiederum beteiligt bist und eben entsprechend viel Geld bekommst. Du kannst dann auch auf die Hauptversammlung gehen und Einfluss auf dieses Unternehmen nehmen. Das ist dann eher eine Anlage.

                Wenn die Aktie dann mal mehr wert ist, weil die Geschäfte gut laufen, dann kannst du sie auch weiterverkaufen und damit Gewinn machen. Du verkaufst dann nicht einfach nen Stück Papier, sondern deine Mitgliedschaft in diesem Unternehmen (oder Mitgliedschaften falls du mehr als 1 Aktie hast), und dazu brauchst du natürlich jemanden der diese Mitgliedschaft kaufen möchte, wenn du da niemanden findest ist das natürlich Pech. Wie das dann aber im Einzelnen abläuft weiß ich nicht

                Dann gibts halt auch noch die kurzfristigen Typen. Die wollen sich nicht beteiligen oder Einfluss nehmen. Die beobachten den Markt und versuchen Aktien zu finden, die eben in Zukunft an Wert gewinnen werden. Dann kaufen sie die, um sie kurz Zeit später wieder abzugeben.

                Da liegt halt der Hund begraben, weil alle natürlich auf kurzfristige Gewinne aus sind, es aber auch ganz schnell wieder bergab gehen kann.


                Ich hatte am Anfang immer große Probleme das zu verstehen.
                Letztlich ist es wie eine GmbH in ganz groß. Bei ner GmbH gibts halt nur 3 Gesellschafter, von denen zahlt jeder 30000€ in das Gesellschaftsvermögen ein und losgehts. Bei ner AG sinds halt tausende Gesellschafter

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                  #23
                  was ich mich frage, wo kommen diese aktienwerte her. überspitzt formuliert besitzt facebook einen schreibtisch + stuhl und einen pc. was rechtfertigt das, so viele aktien für so viel geld rauszugeben.
                  da steckt überhaupt kein gegenwert drin (nur imaginär) und wenn der sich auflöst, ist überhaupt keine pfandmasse da, aus der man irgendetwas geld noch generieren könnte. (es gibt keine maschinen zu verkaufen, grundstücke (?), etc.)
                  was ist mit den leuten nur los, das sowas möglich ist und wenn facebook dahin geht, warum wundern sich dann alle wieder?

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                    #24
                    jo das denk ich mir auch oft. ist auch ganz viel heiße luft, erwartungen und versprechungen sowie einfach imaginärer wert. eben die erwartung, dass facebook was wert ist. wenn jetz auf einmal alle sagen würden, ach ne meld mich ab bei facebook das is ja nen scheiss und es findet sich kein käufer für das unternehmen, dann verpufft dieser "wert" einfach. das wäre dann nen minicrash denke ich mal

                    wie im fußball, wo die spieler egt nur mit imaginärem geld gekauft werden. da gibts auch iwann den rießencrash.

                    verein x kauft spieler für 100 millionen und leiht sich das geld von ner bank, die bank wiederum tätigt geschäfte und sagt dabei, ja die 100 millionen hab ich zwar nicht, aber die krieg ich ja noch von verein x. und so gehts immer weiter, bis verein x iwann sagt, hm kacka, ich hab keine 100 millionen und dann bricht die ganze kette zusammen


                    alles ganz simpel ausgedrückt, aber so stell ichs mir im grunde vor :D

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                      #25
                      Naja ne GmbH kannste mit 25000 Euro Stammkapital (Bar oder Sacheinlage) und nur einem Gesellschafter gründen. Bzw. neu die uG halt sogar mit 1 Euro und selber Haftungsbeschränkung. Ich denke halt am Beispiel Facebook wo der Hype / Nachfrage vorbörslich so immens groß, dass FB einfach extrem viele Aktien für die Allgemeinheit platzierten. In der Schule haben wir früher noch was über den KGV gelernt (Kurs-Gewinn-Verhältnis), ist aber zu lang her. :D

                      Fakt ist egal wie tief der Kurs sinkt, Facebook ist ja locker all seine Aktien losgeworden, ergo haben Sie so oder so einen RIESEN Reibach gemacht (das 20fache des Jahres-Gewinn). Also unterm Strich ist FB als Firma der Gewinner und die Anleger die Deppen aktuell, oder sehe ich das falsch?

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                        #26
                        Neben Sachanlagen gibt es auch noch weitere Werte eines Unternehmens. Ein weit bekanntes ist das Human-Kapital, also paar schlaue Köpfe, die in Zukunft was tolles entwicklen werden. Aber auch ganz wichtig sind Dinge wie Patente, Lizenzen (also bestimmte Rechte), Verträge (zB Öl-Förderverträge) und weitere immaterielle Güter.

                        Insbesondere bei FB liegt der Wert nicht in den Sachanlagen (wie du schon sagtest gibt es dort nicht viel) und auch nicht in der Seite selbst. Die Seite ist ja schon komplex aber rechtfertigt niemals diesen Wert.

                        Der Wert bei FB liegt in den Nutzerdaten (also auch ein immaterielles Gut).
                        Es wird gehofft, dass FB diese Daten in Zukunft soweit Nutzen kann um damit genügend Geld zu machen. Dieses kann FB zB durch personalisiete Werbung oder indem sie die Daten der Personen (Freunde, Vorlieben etc.) an Firmen verkaufen.

                        Hier denken sich halt Leute (die Anleger), dass FB es schafft hiermit in Zukunft viel Geld zu verdienen um so den Wert der Firma zu steigern, wodurch sie die Aktien teurer verkaufen können oder eine Dividende erhalten.

                        Aber auch bei anderen Firmen ist der immaterielle Wert immer bedeutender. Aktuell nimmt man an, dass 60-80% der Unternehmenswerte immaterieller Natur sind.

                        Vergleich dazu auch den Anstieg des tertiären Sektors, der ja auch insbesondere kaum materielle Werte besitzt.

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                          #27
                          Und die Bewertung von immateriellen Gütern ist nun mal keine Trivialität, eine Website mit 500+ Usern und einer signifikant höheren Verweildauer als die Konkurrenz mit detaillierten Informationen über seine User ist etwas das durchaus hohe Erwartungen für die Zukunft zulässt, und Erwartungen sind das was an der Börse gehandelt werden. An Facebook liegt es jetzt ein Geschäftsmodell vorzustellen, das aus diesem immateriellen Gut auch hohe materielle Gewinne zieht, Zuckerberg selber sagt ja immer sie sind bisher bei "1% des Weges", der Aktienpreis z.Zt. ist de facto eine Wette auf die anderen 99%, und wer jetzt mit simplen Kennziffern wie KGV kommt und sagt FB wäre überbewertet den kann man nicht ernst nehmen, [email protected] amazon z.B.
                          (Ich will damit auch nicht sagen dass facebook unterbewertet wäre, aber die Sachlage ist eben längst nicht so simpel wie hier manche denken)

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                            #28
                            LeChimp postete
                            wie im fußball, wo die spieler egt nur mit imaginärem geld gekauft werden. da gibts auch iwann den rießencrash.

                            verein x kauft spieler für 100 millionen und leiht sich das geld von ner bank, die bank wiederum tätigt geschäfte und sagt dabei, ja die 100 millionen hab ich zwar nicht, aber die krieg ich ja noch von verein x. und so gehts immer weiter, bis verein x iwann sagt, hm kacka, ich hab keine 100 millionen und dann bricht die ganze kette zusammen
                            Imaginär ist das Geld weder bei FB noch im Fussball. Jedenfalls nicht komplett und immer.
                            Wenn sich jemand von einer Bank Geld leiht, dann verlangt diese Sicherungen dafür. Das ist beim Fussball zB ein Stadion. Je schlechter die Sicherheiten sind, desto schwerer ist es sich Geld zu leihen bzw. der Zins steigt.

                            In deinem Beispiel fehlt, dass alle Vereine ja Sicherheiten angeben müssen, die im Fall des Falles gefändet werden. Dazu kommt noch eine Mindestreserve, die nicht verliehen werden darf. Dennoch kann es im Krisenfall dazu kommen, dass diese Gelder nicht genügen. Dann hilft noch die Einlagensicherung.
                            Bis theoretisch nur noch der Staat helfen kann oder das System zusammenbricht.

                            Bienchen postete
                            Fakt ist egal wie tief der Kurs sinkt, Facebook ist ja locker all seine Aktien losgeworden, ergo haben Sie so oder so einen RIESEN Reibach gemacht (das 20fache des Jahres-Gewinn). Also unterm Strich ist FB als Firma der Gewinner und die Anleger die Deppen aktuell, oder sehe ich das falsch?
                            Natürlich hat FB erstmal viel Geld eingenommen.
                            Aber das die Anleger Deppen sind lässt sich so nicht sagen. Sie haben halt eine Erwartung und kauften deswegen Aktien von FB. WIe sich das dann entwickelt lässt sich nicht sagen.

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                              #29
                              Mit imaginär meinte ich dann eher das Endergebnis bei nem Crash. Da wird so viel in der Gegend rumgehandelt, vor allem eben mit angeblichen Wertanlagen die egt nur heiße Luft sind bis es dann mal iwann auffällt und dann ist es meistens zu spät und der Wert mit dem gehandelt wird existiert nicht.

                              Aber ja, ich versimpel mir das immer um da den Überblick zu behalten :D

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