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    #76
    ich finds einfach nur schwierig, je mehr gedanken man sich über moral macht... was die kritik an der kirche angeht -> austreten

    wenn man bedenkt wie vielen menschen die kirche im laufe der jahrtausenden geholfen hat (ich nehme mal an mehr geholfen als geschadet) -> drin bleiben

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      #77
      Zitat von Rabe
      Ist doch eh immer eine ewige Doppelmoral bei so vielen. Die Kirche verteufeln und bei der nächst besten Beerdigung strömen sie haufenweise in die Friedhofskapelle. Wer eine Predigt/Rede bei der Hochzeit möchte, der kann auch einen freikirchlichen Pastor oder einen Redner bestellen, der braucht nicht in einer Kirche bleiben. Wer auch nur ansatzweise erfassen kann, was die christlichen Wertevorstellungen für unsere Gesellschaft gebracht haben und das mal eben etwa 80% aller sozialen Einrichten von Kirchen getragen werden, der überlegt sich vielleicht nochmal ob dieses Geld wirklich "verschwendet" ist.
      genau so ist es eine ewige doppelmoral, jeden sonntag in die kirche zu gehen und gleichzeitig beim von uns begangenen massenmord an hunderttausenden zivilisten in arabischen staaten zuzugucken bzw diesen sogar durch seine stimme bei bundestagswahlen zu legitimieren.

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        #78
        naja, das ist wohl ein wenig übertrieben, kaer

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          #79
          50€? soso, kann mal bitte jemand zurückrechnen, dann sehen wir was du verdienst und das muss recht viel sein.

          btw im wissen, dass ich ''soziale'' zwecke unterstütze, würde mir die wahl nicht schwer fallen. ich engagier mich ja sonst nicht. du wirst dich auch noch freuen, wenn der pastor zu dir ins altenheim kommt, wenn du kurz vorm exitus stehst. es gibt schlechter investierte steuern.

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            #80
            Zitat von Schumi
            naja, das ist wohl ein wenig übertrieben, kaer
            nee, eher noch untertrieben

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              #81
              Das die Kirche sich in Deutschland über eine Steuer finanzieren darf ist imho ungeheuerlich. Deutschland ist auch nur eines von wenigen Ländern in denen es so etwas gibt.
              Gegen die gemeinnützigen Tätigkeiten ist nix zu sagen aber dann sollen sie sich doch bitte rein über Spenden finanzieren wie alle anderen gemeinnützigen Vereine auch!
              Es wird oft genug erzählt was die christlichen Kirchen tolles geleistet haben. Viel zu selten wird Kritik an ihr geübt und dabei meine ich nicht nur die Missbrauchsfälle der neueren Zeit. Die Kirche hat in den vergangenen Jahrhunderten die gesellschaftliche und wissenschaftliche Entwicklung viel mehr behindert als das sie ihr neue Impulse gegeben hat. Auch wenn sie sich seither stark gewandelt hat (unter dem Druck von außen, nicht von sich aus) sehe ich in ihr keine Institution die ich unterstützen möchte. Zum Glück ist immerhin das sehr einfach zu erledigen.

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                #82
                50€ echt bissl viel, hab ich zu meiner arbeitszeit nur 2x im jahr zahlen müssen sonst ~30€^^ Aber wenn du austreten willst machs halt, hab aber mal gehört wenn man austritt zahlt man letztenendes genauso viele steuern, stimmt das?

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                  #83
                  nicht ? Die Kirche propagiert immer wie Vorbildlich sie ist und das sie allen Menschen hilft und pipapo. Dabei ist die christliche Religion und allem voran der katholische Teil genauso wie jede andere Monotheistische Religion. Der einzige Grund warum das in Europa nicht mehr so auffällt ist, das in einigen Teilen bereits eine krasse Spaltung erreicht wurde und sie deshalb nicht mehr machen kann was sie will.

                  Jede Monotheistische Religion kennt nur einen Gott -> Glaube an meinen oder du bist weniger Wert -> Verfolgung anderer (in EU nicht da Grundgesetz und Verfassung Menschen im größten Maß davor schützen)

                  Missionarisierung -> nicht mehr so stark in EU aber was in Schwellenländern und 3te Welt Ländern getrieben wird ist doch blanker Hohn!

                  Glauben an das ewig gestrige -> Was halt so an Schmutz in diesen heiligen Büchern steht, muss geglaubt werden. Da gibts keinen "Realitätscheck" mehr und diese Regeln und Moralvorstellungen müssen 100% in die Realität gedrückt werden, mit den lustigsten Ergebnissen.

                  Bsp. Die Erde ist 5000 Jahre alt. :DDD Oder eben, ohne Religion hätten wir ja alle keine Moralvorstellung etc. Was aber auch Bullshit ist. Jeder hat eine Moralvorstellung vom Leben, es ist nur die Frage, ob die anderen passt. So traurig das ist auch ein Kinderschänder denkt, er würde das richtige tun, andere sehen das als krank, im alten Griechenland und Mittelalter war das teilweise normal.

                  Moral entwickelt sich immer, wenn sich eine Gruppe von Menschen auf das Miteinanderleben einigen. Fertig.

                  Könnte man jetzt wieder ewige Romane schreiben... aber whatever.

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                    #84
                    Zitat von Captain Falcon
                    Zitat von Rabe
                    ...
                    diese kirchensteuer fließt, je nach quelle, aber kaum bis wenig in diese einrichtungen, oder hab ich mich verlesen ?
                    Das ist nur teilweise richtig. Ich persönlich würde z.B. auch das Priester-/Pfarrergehalt nicht davon ausschließen, da diese ja nun mal auch Seelsorge, Sterbebetreuung, Lebensberatung usw. in ihrem Beruf ausüben. Wenn man dann noch die "Lebenssinn"-Komponente mit einbezieht, dann sind wir wohl bei ca. 90% aller Gelder, die in gewisser Weise sozial eingesetzt werden.

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                      #85
                      Zitat von BigZ das CillaS
                      nicht ? Die Kirche propagiert immer wie Vorbildlich sie ist und das sie allen Menschen hilft und pipapo. Dabei ist die christliche Religion und allem voran der katholische Teil genauso wie jede andere Monotheistische Religion. Der einzige Grund warum das in Europa nicht mehr so auffällt ist, das in einigen Teilen bereits eine krasse Spaltung erreicht wurde und sie deshalb nicht mehr machen kann was sie will.

                      Jede Monotheistische Religion kennt nur einen Gott -> Glaube an meinen oder du bist weniger Wert -> Verfolgung anderer (in EU nicht da Grundgesetz und Verfassung Menschen im größten Maß davor schützen)

                      Missionarisierung -> nicht mehr so stark in EU aber was in Schwellenländern und 3te Welt Ländern getrieben wird ist doch blanker Hohn!

                      Glauben an das ewig gestrige -> Was halt so an Schmutz in diesen heiligen Büchern steht, muss geglaubt werden. Da gibts keinen "Realitätscheck" mehr und diese Regeln und Moralvorstellungen müssen 100% in die Realität gedrückt werden, mit den lustigsten Ergebnissen.

                      Bsp. Die Erde ist 5000 Jahre alt. :DDD Oder eben, ohne Religion hätten wir ja alle keine Moralvorstellung etc. Was aber auch Bullshit ist. Jeder hat eine Moralvorstellung vom Leben, es ist nur die Frage, ob die anderen passt. So traurig das ist auch ein Kinderschänder denkt, er würde das richtige tun, andere sehen das als krank, im alten Griechenland und Mittelalter war das teilweise normal.

                      Moral entwickelt sich immer, wenn sich eine Gruppe von Menschen auf das Miteinanderleben einigen. Fertig.

                      Könnte man jetzt wieder ewige Romane schreiben... aber whatever.
                      Jo stimmt, alle Christen sind ja Fundamentalisten die mit Posaunen um Moscheen ziehen um sie einstürzen zu lassen.

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                        #86
                        Zitat von KeiraZz
                        50€? soso, kann mal bitte jemand zurückrechnen, dann sehen wir was du verdienst und das muss recht viel sein.
                        Wie vorhin schon jemand gepostet hat. Für nen Rewe-Regal-Einräumer schon. Ansonsten eher nen gutes Durchschnittsgehalt.

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                          #87
                          Die Kirche ist ein ziemlich gut funktionierendes Unternehmen.
                          Das muss man vielleicht mal erwähnen.

                          Vielen ist nicht klar, dass die Kirche nach wie vor der größte Grund- und Immobilienbesitzer der BRD ist.
                          Und anstatt die Gewinne aus diesem Geschäft dafür zu nutzen die eigene Predigten monetär zu unterstützen, wird schlicht weiter expandiert.
                          "Mein" Geld ist also in der Dritten Welt oder wo auch immer laut Kirche sehr willkommen, das eigene Geld jedoch nicht.

                          Dazu hat sich die Kirche mehr oder minder geschickt jeder Zeitepoche derart angepasst, dass ihre Ziele nicht in Gefahr geraten.

                          Wenn Kreuzzüge zur Expansion taugen, werden sie gebilligt und forciert. Wenn es in Deutschland gerade nicht ohne das Wohlwollen der Nazis ging, wurde sich auch dafür angepasst. Die Bibel wurde nicht verbrannt...

                          Gäbe es Aktien der Kirche, würde ich zuschlagen. Aber zu keiner Zeit aus religiöser Überzeugung, sondern rein als weltwirtschaftliche Anlage, die sich behauptet hat.

                          PS: Mir ist klar, dass ich das oben beschriebene Bild sehr vereinfacht ist. Es geht mir nur um den Grundtenor meiner Aussage, nicht um die genaue Abbildung eines Sachverhaltes, der meinen Kenntnisstand doch übersteigen wird.


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                            #88
                            Zitat von Cyr
                            Die Kirche ist ein ziemlich gut funktionierendes Unternehmen.
                            Das muss man vielleicht mal erwähnen.

                            Vielen ist nicht klar, dass die Kirche nach wie vor der größte Grund- und Immobilienbesitzer der BRD ist.
                            Und anstatt die Gewinne aus diesem Geschäft dafür zu nutzen die eigene Predigten monetär zu unterstützen, wird schlicht weiter expandiert.
                            "Mein" Geld ist also in der Dritten Welt oder wo auch immer laut Kirche sehr willkommen, das eigene Geld jedoch nicht.

                            Dazu hat sich die Kirche mehr oder minder geschickt jeder Zeitepoche derart angepasst, dass ihre Ziele nicht in Gefahr geraten.

                            Wenn Kreuzzüge zur Expansion taugen, werden sie gebilligt und forciert. Wenn es in Deutschland gerade nicht ohne das Wohlwollen der Nazis ging, wurde sich auch dafür angepasst. Die Bibel wurde nicht verbrannt...

                            Gäbe es Aktien der Kirche, würde ich zuschlagen. Aber zu keiner Zeit aus religiöser Überzeugung, sondern rein als weltwirtschaftliche Anlage, die sich behauptet hat.

                            PS: Mir ist klar, dass ich das oben beschriebene Bild sehr vereinfacht ist. Es geht mir nur um den Grundtenor meiner Aussage, nicht um die genaue Abbildung eines Sachverhaltes, der meinen Kenntnisstand doch übersteigen wird.
                            Die von dir genannten "Unternehmen" heißen in Deutschland "Deutscher Caritasverband" und "Diakonisches Werk". Das sind übrigens auch die beiden größten Arbeitgeber hier. Vielleicht mal ergoogeln, was die so machen.

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                              #89
                              Zitat von BigZ das CillaS

                              Bsp.
                              >Die Erde ist 5000 Jahre alt. :DDD
                              >Oder eben, ohne Religion hätten wir ja alle keine Moralvorstellung etc.
                              Ja genau das steht in der Bibel oder wird von der "Kirche" (übrigens absolut nicht verallgemeinerbar) vertreten.

                              Echt unglaublich, mit welchem Halbwissen hier immer selbstgerecht Lügen verzapft werden.

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                                #90
                                Dachte RM wäre elitär.
                                Daher bin ich verwundert dass 50€ Kirchensteuer nicht sogar als lächerlich gering empfunden werden und er als nicht als Unterschichtler geflamed wird.

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