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Apple is reinventing the textbook

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    #91
    Zitat von Chackzzylicious
    Also bitte, als ob es jetzt nicht Vereinbarungen zwischen Schulen (bzw. höheren Stellen) und Herstellern im Bildungssektor gibt?
    Nein, es gibt keine Vereinbarungen für Tafeln oder Hefte für ein gesamtes Bildungssystem. Schulen können ihre Ausstattung kaufen wo sie wollen, dass ist ihre Entscheidung. Sie haben dabei aber die Wahl. Genauso haben die Schüler die Wahl, welche Utenisilien sie wo kaufen, auch dort haben sie die Wahl.

    Diese Wahl gibt es in diesem Fall nicht mehr und du wirst gezwungen, zu Apple zu greifen, falls du auch nur dran denkst, diese Innovation zu nutzen.

    Zitat von Chackzzylicious
    Wir können doch nicht alles verteufeln, was der Bildung nicht frei und am besten noch kostenlos zur Verfügung gestellt wird. Letztlich ist Bildung ein Geschäft, wie jedes andere auch.
    Davon hab ich nie gesprochen. Jedoch halte ich es für völlig falsch, wenn ein staatliches Bildungssystem eine einzige Firma (ohne jegliche Chance auf Konkurrenz) profitieren lässt. Es ist eine staatlich erlaubte Monopolstellung. Ein staatliches Bildungssystem sollte niemals ihre Entscheidungen aufgrund des Geldes treffen, sondern im Sinne der Bildung. Wie kann man Bildung für ein Geschäft halten? Geht es da also mittlerweile um möglichst viel Geld?

    Zitat von Chackzzylicious
    Wie viele Monospol-Stellungen es im Bildungssektor gibt, da mag ich gar nicht drüber nachdenken. Alleine, wenn ich an die ganzen Microsoft-Produkte denke..
    Das stimmt so auch nicht, denn weder Schulen, noch Schüler werden dazu gezwungen, falls sie es nutzen wollen. Und Microsoft unterstützt seit Jahren etliche Bildungs-Projekte, ohne besonderen Gewinn dabei zu erzielen. Microsoft ist so ziemlich das schlechteste Beispiel, was du nennen konntest.


    Hier geht es nicht um eine Apple-Hater und Fanboy-Diskussion und ich finde, dass sich dieses hier auch sehr in Grenzen hält. Daher erspart euch entsprechende Kommentare.

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      #92
      :D srsly
      Ziel sollte sein, dass Bildung jedem zugänglich ist. Kann doch keiner verneinen, dass es da auch in Dtl. Unterschiede zwischen arm/reich gibt, auch wenn weitaus weniger schlimm als woanders auf der Welt.

      Dass in deiner Schule gleiche Rechner stehen, hat was mit Ausschreibungen und dem besten Angebot zu tun.

      Microsoft vergibt seine Software an Schulen/Schüler/Studenten recht günstig bis quasi kostenlos. Was genau bemängelst Du da?

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        #93
        Zitat von noobhans
        Ja, ein bisschen Mediazeugs blabla für "irgendwas mit Medien".
        ja, ganze musik- und videobranche ist sicher kleinkram :D genauso wie die werbebranche.

        Zitat von DerKiLLa
        Und ich sage es nochmal: Auch dort wird es Wege geben es zu umgehen, wie es sie IMMER gibt. Auch ein iPad ist nicht so gebaut wurde, dass man es jailbreaken kann und dennoch gibt es unzählige Möglichkeiten, genauso wie bei jedem anderen Smartphone oder auch bei Konsolen.
        oida, wen interessiert sowas? als ob kinder ne vernünftige sicherung umgehen können? und selbst wenn es so wäre, heutzutage spielt man halt noch tic tac toe, wo ist da der unterschied? ablenkung ist nunmal ablenkung.

        ich versteh nich wie man trotz so offensichtlichen vorteilen und fortschritts bashing betreiben kann nur weil man apple nicht mag. ich finde die ganze idee ziemlich gut und würde es genauso finden, wenn es nich von apple wär.
        versteh nich wie man so etwas krankhaft schlecht reden will. und nur weil 1-2 argumente aus der präsentation vielleicht ein bisschen überzogen sind, muss man sich da nicht die ganze zeit dran aufgeilen oder irgendwelche anderen gegenargumente erfinden.

        wenns halt strom verbraucht dann macht man an jedem tisch nen dock adapter oder ähnliches.
        jaja bla energie... dann baut man auf das schuldach solaranlagen. aber du wirst ja eh wieder mit irgendwas anderem anfangen...

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          #94
          Zitat von DerKiLLa

          Zitat von Chackzzylicious
          Wir können doch nicht alles verteufeln, was der Bildung nicht frei und am besten noch kostenlos zur Verfügung gestellt wird. Letztlich ist Bildung ein Geschäft, wie jedes andere auch.
          Davon hab ich nie gesprochen. Jedoch halte ich es für völlig falsch, wenn ein staatliches Bildungssystem eine einzige Firma (ohne jegliche Chance auf Konkurrenz) profitieren lässt. Es ist eine staatlich erlaubte Monopolstellung. Ein staatliches Bildungssystem sollte niemals ihre Entscheidungen aufgrund des Geldes treffen, sondern im Sinne der Bildung. Wie kann man Bildung für ein Geschäft halten? Geht es da also mittlerweile um möglichst viel Geld?
          Kann man so nur unterschreiben!

          Da ist mMn aber auch der Staat gefordert. Wenn es neue Medien in der Bildung geben soll, dann sollte der Staat dieses forcieren, z.B. durch Ausschreibung für ein solches System. Dabei sollte darauf geachtet werden, dass es auf möglichst vielen Geräten und Betriebssystemen läuft und dass es vor allem auch was den Inhalt angeht, möglichst offen ist, so dass z.B. ein Schulbuchverlag problemlos Inhalte für dieses System produzieren kann, wenn er das will.

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            #95
            Zitat von xake
            ich versteh nich wie man trotz so offensichtlichen vorteilen und fortschritts bashing betreiben kann nur weil man apple nicht mag. ich finde die ganze idee ziemlich gut und würde es genauso finden, wenn es nich von apple wär.
            Da du offensichtlich nicht alle Beiträge gelesen hast, brauch ich darauf nicht weiter eingehen.

            Zitat von xake
            versteh nich wie man so etwas krankhaft schlecht reden will.
            Ich hab das Projekt von Apple nicht schlecht geredet. Ich finde die Innovation prima und es ist ein wichtiger Schritt in die Zukunft. Bücher / Hefte sind nicht mehr unbedingt zeitgemäß. Ich habe auch bisher nicht einmal Apple dafür kritisiert.

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              #96
              Zitat von noobhans
              :D srsly
              Ziel sollte sein, dass Bildung jedem zugänglich ist. Kann doch keiner verneinen, dass es da auch in Dtl. Unterschiede zwischen arm/reich gibt, auch wenn weitaus weniger schlimm als woanders auf der Welt.

              Dass in deiner Schule gleiche Rechner stehen, hat was mit Ausschreibungen und dem besten Angebot zu tun.

              Microsoft vergibt seine Software an Schulen/Schüler/Studenten recht günstig bis quasi kostenlos. Was genau bemängelst Du da?
              Dort lässt sich u.a. bemängeln, was ja viele jetzt auch an dem Apple-System bemängeln, nämlich, dass Kinder, bzw. heranwachsende an ein Produkt gewöhnt werden sollen.
              Selbiges machen übrigens Coca-Cola mit dem Weihnachtsmann oder McDonalds mit dem Happy Meal.
              Ich finde übrigens schon, dass Schüler und Studenten durchaus dazu gezwungen werden, Microsoft-Produkte einzusetzen, insbesondere was das Office-Paket angeht. Jeder der schon mal versucht hat, eine .ppt(x) mit OpenOffice o.ä. zu bearbeiten, wird mir da zustimmen. Und 3x dürft ihr raten, welches Programmpaket es an meiner Uni nicht durch die MSDNAA kostenlos gab. Richtig, MS Office.
              Gilt teilweise auch für Adobe-Produkte. Haben in der Uni viel mit Photoshop gearbeitet, da hat man dann wenig Lust, plötzlich mit GIMP zu arbeiten, da bleibt man bei Photoshop.

              Und nö, glaube ich nicht, dass es mehr oder weniger Zufall war, was teilweise in meinen Schulen und jetzt in der Uni passiert. Da wird es entsprechende Vereinbarungen geben, teilweise wurde der Aufkleber ja noch werbewirksam platziert...

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                #97
                Zitat von DerKiLLa
                Zitat von xake
                ich versteh nich wie man trotz so offensichtlichen vorteilen und fortschritts bashing betreiben kann nur weil man apple nicht mag. ich finde die ganze idee ziemlich gut und würde es genauso finden, wenn es nich von apple wär.
                Da du offensichtlich nicht alle Beiträge gelesen hast, brauch ich darauf nicht weiter eingehen.
                geht doch nicht ausschliesslich um dich...

                Kommentar


                  #98
                  Zitat von Chackzzylicious
                  Und nö, glaube ich nicht, dass es mehr oder weniger Zufall war, was teilweise in meinen Schulen und jetzt in der Uni passiert. Da wird es entsprechende Vereinbarungen geben, teilweise wurde der Aufkleber ja noch werbewirksam platziert...
                  Habe ich doch gesagt, dass es natürlich von Schulen Vereinbarungen geben kann, warum auch nicht? Das ist ihre Entscheidung. Es wird ihnen aber nicht vom System vorgeschrieben.

                  Microsoft tut übrigens generell viel für die Bildung. Man merkt halt einfach, dass das Unternehmen von Bill Gates geprägt wurde.

                  Zitat von xake
                  geht doch nicht ausschliesslich um dich...
                  Aber generell finde ich die Diskussion hier in Ordnung, gerade weil keiner auf fadenscheinige Flames gegen Apple oder Android oder Microsoft eingeht.

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                    #99
                    Zitat von Chackzzylicious
                    Ich finde übrigens schon, dass Schüler und Studenten durchaus dazu gezwungen werden, Microsoft-Produkte einzusetzen, insbesondere was das Office-Paket angeht. Jeder der schon mal versucht hat, eine .ppt(x) mit OpenOffice o.ä. zu bearbeiten, wird mir da zustimmen. Und 3x dürft ihr raten, welches Programmpaket es an meiner Uni nicht durch die MSDNAA kostenlos gab. Richtig, MS Office.

                    Sehe irgendwie keinen Zusammenhang? Man kann ja wohl kaum davon sprechen, dass man zu etwas gezwungen wird, wenn man einfach nur die Alternativen schlecht findet? Mal abgesehen davon, dass ich auch nie dazu gezwungen wurde Präsentationen im Powerpoint Format zu erstellen...

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                      Wenn ich hier nochmal was von Schulbüchern, die jahrzente alt sind, lese, muss ich glaube ich beleidigend werden :(

                      Soviel Halbwissen was du hier verbreitest chakz. Es kommen jedes Jahr neue Schulbücher heraus und viele Schulen nutzen auch regelmäßig, nicht erst nach 10 Jahren, neue. Vor allem bei den Sprachen, wo es besonders wichtig ist, werden oft Schulbücher genutzt, die topaktuell sind.

                      Ich bin nicht der Meinung, dass wir in 50 Jahren immernoch Schulbücher haben oder haben sollten, aber was du hier einfach für Pauschalisierungen und total an der Realität vorbeigehenden, persönlichen Einschätzungen von dir gibst, trägt weder zu einer erkenntnisbringenden Diskussion bei, noch zeugt es von dem Wunsch der Objektivität.

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                        Zitat von raptor
                        Zitat von Chackzzylicious
                        Ich finde übrigens schon, dass Schüler und Studenten durchaus dazu gezwungen werden, Microsoft-Produkte einzusetzen, insbesondere was das Office-Paket angeht. Jeder der schon mal versucht hat, eine .ppt(x) mit OpenOffice o.ä. zu bearbeiten, wird mir da zustimmen. Und 3x dürft ihr raten, welches Programmpaket es an meiner Uni nicht durch die MSDNAA kostenlos gab. Richtig, MS Office.

                        Sehe irgendwie keinen Zusammenhang? Man kann ja wohl kaum davon sprechen, dass man zu etwas gezwungen wird, wenn man einfach nur die Alternativen schlecht findet? Mal abgesehen davon, dass ich auch nie dazu gezwungen wurde Präsentationen im Powerpoint Format zu erstellen...
                        Beispiel Gruppenarbeiten. Benutzen zwei PowerPoint, ist die auch die dritte Person gezwungen, es zu nutzen, einfach weil es nicht möglich ist, eine .ppt(x) mit OpenOffice o.ä. zu bearbeiten, ohne Darstellungsfehler oder Inkompatibilität (Themes, Hintergründe, Animationen) zu produzieren.
                        Oder etwa, wenn Dozenten die Vorlesungsfolien lediglich als .ppt(x) zur Verfügung stellen.

                        Kenne in meinem Studiengang viele, die vorher ausschließlich zu OpenOffice gegriffen haben, aber letztlich doch MS Office gekauft haben, oder es auf anderem Weg bekommen haben..
                        Weil es im Prinzip keinen Weg daran vorbei gab, außer vielleicht mit extrem viel Fummelei. Alleine damals der Umstand, dass .docx lediglich von Office 2007 geöffnet werden konnte, hat da viel zu beigetragen. Mittlerweile können ja auch andere Programme damit umgehen.

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                          Zitat von Chackzzylicious
                          Beispiel Gruppenarbeiten. Benutzen zwei PowerPoint, ist die auch die dritte Person gezwungen, es zu nutzen, einfach weil es nicht möglich ist, eine .ppt(x) mit OpenOffice o.ä. zu bearbeiten, ohne Darstellungsfehler oder Inkompatibilität (Themes, Hintergründe, Animationen) zu produzieren.
                          Oder etwa, wenn Dozenten die Vorlesungsfolien lediglich als .ppt(x) zur Verfügung stellen.
                          Das ist aber ganz allein Microsofts Verdienst. Sie haben sich nunmal diesen Status erarbeitet. Sie liefern nunmal das vollständigste Office-Paket. In der Berufswelt bist du fast ausschließlich mit Office konfrontiert, von daher finde ich es sinnvoll, dass es in der Schule (i.d.R.) auch verwendet wird.

                          Aber im Bezug auf Standards gebe ich dir vollkommen Recht. Es sollte eigentlich auch mit Freeware möglich sein, Dokumente fehlerfrei zumindest darzustellen. Leider sind ja inzwischen nichtmal mehr unbedingt die Office-Pakete untereinander vollständig kompatibel.

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                            Also ich hab schon sehr viele Fallstudien/Hausarbeiten in meinem Studium mit anderen Leuten bearbeitet, wo .doc tatsächlich der de facto Standard war und ich hatte mit OO so gut wie keine schwerwiegenden Probleme.
                            Probleme entstehen weitesgehend erst durch die Benutzer und in selbst gewählten Gruppen wo die anderen etwas Ahnung hatten, laufen die Word-OO-Kollaborationen ziemlich problemlos.

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                              Zitat von Belarion
                              Also ich hab schon sehr viele Fallstudien/Hausarbeiten in meinem Studium mit anderen Leuten bearbeitet, wo .doc tatsächlich der de facto Standard war und ich hatte mit OO so gut wie keine Probleme. Probleme entstehen weitesgehend erst durch die Benutzer und in selbst gewählten Gruppen wo die anderen etwas Ahnung hatten, laufen die Word-OO-Kollaborationen ziemlich problemlos.
                              .doc und afaik besonders .docx sind keine Probleme. Bei PowerPoint wird das ganze problematischer (glaube ich zumindest, in der Firma wird nur MS Office eingesetzt).

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                                Wohl wahr, ppt hat mich tatsächlich vor das größte Problem gestellt, was MSOffice-OO-Konflikte in der Uni angeht.
                                Aber das ich trotzdem von problemlos spreche liegt wohl daran, dass Präsentationen nur einen relativ kleinen Anteil im Vergleich zu nomalen, schrifftlichen Arbeiten ausmachen und das wir auch nicht immer Powerpoint-Präsentationen benutzt haben.

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