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    Zitat von tomorrows challenge
    Zitat von Evelyn Harper
    Zitat von tomorrows challenge
    Zitat von Taric

    Es liegt einfach in der Natur des Menschen alles zu essen was da ist. Ob man nun Pflanzen und Früchte sammeln oder Jagen geht ist egal, unser Gebiss ist für beides geeignet und beides können wir verdauen.

    das mit gebiss als argument find ich eh immer am geilsten :D bitte belege dafür :D
    Wir haben Reiß und Schneidezähne, obv um Fleisch rauszureißen
    hast du es schon mal versucht? bezweifle, dass du ohne messer miz zb ner toten kuh was anfangen könnten..oder wilst du mir sagen, du könntest son schönes stück fleisch von ner ganzen kuh abbeißen? :D
    du denkst wir würden vor einer toten Kuh verhungern oder was? ;)

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      Zitat von sanjoboi
      Zitat von 00
      Zitat von sanjoboi
      wir haben weder klauen noch kau-werkzeug von der natur bekommen um fleisch zu vertilgen (unsere zähne zermalmen eher als das sie tatsächlich abbeißen) und die stärke unserer kiefer ist nicht dafür ausgelegt ein genick zu brechen o.Ä.

      es gibt definitiv berechtigte fragen in bezug auf den fleischkonsum des menschen, aber dafür müsste man sich selbst als teil der nahrungskette verstehen und nicht als dominante spezies :).
      wozu genicke brechen wenn wir die Tiere mit Werkzeugen erledigen? Und unsere Vorderzähne sind spitz geformt, um zu reissen, rohes Fleisch essen wir eigentlich nicht mehr seitdem wir Feuer machen können.
      naja ich nehm mal nicht an das die evolution eingeplant hat das wir irgendwann hochhäuser bauen und all son kram.
      und weiter?

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        Zitat von 00
        Zitat von tomorrows challenge
        Zitat von Evelyn Harper
        Zitat von tomorrows challenge
        Zitat von Taric

        Es liegt einfach in der Natur des Menschen alles zu essen was da ist. Ob man nun Pflanzen und Früchte sammeln oder Jagen geht ist egal, unser Gebiss ist für beides geeignet und beides können wir verdauen.
        aber zu 100%, weil du direkt kotzen würdest bzw. einfach 20 minuten auf nem zähen stück fleisch rumkaufen würdest ;)

        das mit gebiss als argument find ich eh immer am geilsten :D bitte belege dafür :D
        Wir haben Reiß und Schneidezähne, obv um Fleisch rauszureißen
        hast du es schon mal versucht? bezweifle, dass du ohne messer miz zb ner toten kuh was anfangen könnten..oder wilst du mir sagen, du könntest son schönes stück fleisch von ner ganzen kuh abbeißen? :D
        du denkst wir würden vor einer toten Kuh verhungern oder was? ;)

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          Zitat von Lesane
          Zitat von 00
          Zitat von tomorrows challenge
          Zitat von Evelyn Harper
          Zitat von tomorrows challenge
          Zitat von Taric

          Es liegt einfach in der Natur des Menschen alles zu essen was da ist. Ob man nun Pflanzen und Früchte sammeln oder Jagen geht ist egal, unser Gebiss ist für beides geeignet und beides können wir verdauen.
          aber zu 100%, weil du direkt kotzen würdest bzw. einfach 20 minuten auf nem zähen stück fleisch rumkaufen würdest ;)

          das mit gebiss als argument find ich eh immer am geilsten :D bitte belege dafür :D
          Wir haben Reiß und Schneidezähne, obv um Fleisch rauszureißen
          hast du es schon mal versucht? bezweifle, dass du ohne messer miz zb ner toten kuh was anfangen könnten..oder wilst du mir sagen, du könntest son schönes stück fleisch von ner ganzen kuh abbeißen? :D
          du denkst wir würden vor einer toten Kuh verhungern oder was? ;)

          ohne messer und alles eher schon :D

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            Zitat von affe
            Naja, du findest es traurig, dass wir Menschen an Gewohnheiten festhalten die wir nicht gut finden. Im selben Atemzug sagst du, dass moralisch eigentlich alles für den Vegetarismus spricht, allerdings hast du dir angewöhnt gerne Fleisch zu essen.
            Für mich macht das keinen Sinn, da du nicht gewillt bist dich zu verändern, dich gleichzeitig aber darüber echauffierst, dass genau das passiert, nämlich dass an dem bestehenden eher festgehalten als losgelassen wird, egal was dagegen spricht.

            Kann natürlich auch sien, dass ich dir hier jetzt eine Aussage zuschreibe die du nicht getätigt hast, oder ich hab dich falsch verstanden, will dir nicht zu nahe treten.
            Aber, so wie ich es verstehe, finde ich das schon recht albern.
            Ich echauffiere mich nicht, ich nehme es zur Kenntnis und hake ab. Vielleicht kommt es etwas anders rüber, aber eigentlich sitze ich hier gechillt und stelle fest.

            Ich bin tatsächlich zurzeit nicht gewillt mich zu verändern, das liegt einfach daran, dass ich Fleisch liebe und es gern esse. Ich argumentiere aber nicht daraus, dass ich sage: Es war schon immer so und deshalb bleibt es. Das ist der Punkt der unlogisch ist und den ich nicht nachvollziehen kann. Das jemand nicht darüber nachdenkt und einfach nur Sachen deshalb macht, weil "es schon immer so war." Das ist der komplett falsche Ansatz. Fleisch aufgrund seines Geschmackes zu essen, ist was anderes.

            Ich hoffe, du kannst mir jetzt etwas besser folgen.

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              Zitat von tomorrows challenge
              Zitat von Lesane
              Zitat von 00
              Zitat von tomorrows challenge
              Zitat von Evelyn Harper
              Zitat von tomorrows challenge
              Zitat von Taric

              Es liegt einfach in der Natur des Menschen alles zu essen was da ist. Ob man nun Pflanzen und Früchte sammeln oder Jagen geht ist egal, unser Gebiss ist für beides geeignet und beides können wir verdauen.
              aber zu 100%, weil du direkt kotzen würdest bzw. einfach 20 minuten auf nem zähen stück fleisch rumkaufen würdest ;)

              das mit gebiss als argument find ich eh immer am geilsten :D bitte belege dafür :D
              Wir haben Reiß und Schneidezähne, obv um Fleisch rauszureißen
              hast du es schon mal versucht? bezweifle, dass du ohne messer miz zb ner toten kuh was anfangen könnten..oder wilst du mir sagen, du könntest son schönes stück fleisch von ner ganzen kuh abbeißen? :D
              du denkst wir würden vor einer toten Kuh verhungern oder was? ;)

              ohne messer und alles eher schon :D
              ja bestimmt :D

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                Zitat von tomorrows challenge
                Zitat von Evelyn Harper
                Zitat von tomorrows challenge
                Zitat von Taric

                Es liegt einfach in der Natur des Menschen alles zu essen was da ist. Ob man nun Pflanzen und Früchte sammeln oder Jagen geht ist egal, unser Gebiss ist für beides geeignet und beides können wir verdauen.

                das mit gebiss als argument find ich eh immer am geilsten :D bitte belege dafür :D
                Wir haben Reiß und Schneidezähne, obv um Fleisch rauszureißen
                hast du es schon mal versucht? bezweifle, dass du ohne messer miz zb ner toten kuh was anfangen könnten..oder wilst du mir sagen, du könntest son schönes stück fleisch von ner ganzen kuh abbeißen? :D


                e: ich mein, guck dir n gebiss von nem tiger oder so ( sogar von nem affen) und dann von nem mensch.. 1. zähne zu klein und net net spitz/scharf genug 2. kriegst du als mensch dein mund net mal weit genug auf...
                Klar geht das o0

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                  Zitat von ceNa
                  Zitat von affe
                  Naja, du findest es traurig, dass wir Menschen an Gewohnheiten festhalten die wir nicht gut finden. Im selben Atemzug sagst du, dass moralisch eigentlich alles für den Vegetarismus spricht, allerdings hast du dir angewöhnt gerne Fleisch zu essen.
                  Für mich macht das keinen Sinn, da du nicht gewillt bist dich zu verändern, dich gleichzeitig aber darüber echauffierst, dass genau das passiert, nämlich dass an dem bestehenden eher festgehalten als losgelassen wird, egal was dagegen spricht.

                  Kann natürlich auch sien, dass ich dir hier jetzt eine Aussage zuschreibe die du nicht getätigt hast, oder ich hab dich falsch verstanden, will dir nicht zu nahe treten.
                  Aber, so wie ich es verstehe, finde ich das schon recht albern.
                  Ich echauffiere mich nicht, ich nehme es zur Kenntnis und hake ab. Vielleicht kommt es etwas anders rüber, aber eigentlich sitze ich hier gechillt und stelle fest.

                  Ich bin tatsächlich zurzeit nicht gewillt mich zu verändern, das liegt einfach daran, dass ich Fleisch liebe und es gern esse. Ich argumentiere aber nicht daraus, dass ich sage: Es war schon immer so und deshalb bleibt es. Das ist der Punkt der unlogisch ist und den ich nicht nachvollziehen kann. Das jemand nicht darüber nachdenkt und einfach nur Sachen deshalb macht, weil "es schon immer so war." Das ist der komplett falsche Ansatz. Fleisch aufgrund seines Geschmackes zu essen, ist was anderes.

                  Ich hoffe, du kannst mir jetzt etwas besser folgen.
                  Was heißt, ich kann dir besser folgen? Ich nehms halt hin, du machst dir ja deine Gedanken und sagst es nicht nur bloß um als großer Weltversteher dazustehen.
                  Ich würde so trotzdem nich argumentieren, aber so what?

                  Habe übrigens ein bisschen das Gefühl, dass das ganze hier ein wenig den Charakter einer Kreationist vs. Darwinist Diskussion hat. Klingt cool.

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                    wie stellst du dir das bitte vor ohne messer und alles? du machst mal eben dein mund so auf und beißt von der kuh ab? :D

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                      Zitat von 00
                      Zitat von Lesane
                      Zitat von 00
                      Zitat von DEHTIE
                      Zitat von affe
                      Zitat von DEHTIE
                      Zitat von ceNa
                      Zitat von Lesane
                      Es gibt einfach keine schlüssige Argumentation gegen vegetarismus.
                      Das ist noch einmal zu unterstreichen, weil es absolut wahr ist. Könnte man als Fazit mal hier definieren.
                      qft.
                      Halte ich, wie gesagt für bedingt ignorant. Wenn das ein Fakt wäre, wieso essen Menschen dann noch Fleisch? Das tun sie ganz sicher nicht, weil sie einfach nur dumm sind.
                      vllt nicht dumm, aber aufjedenfall zu faul/ignorant sich umzustellen. und dann fangen sie an sich kluke argumente ausm internet anzueignen um damit ihre eigene failness zu begründen.
                      jo, niemand stellt sich um weil er Argumente aus dem Internet hat. Wo lebst du bitte?
                      hast du irgend eine studie dazu? Sonst lass bitte so leere behauptungen einfach in deinem kopf und geh in deine stammkneipe und verbreite diesen müll da ;D
                      ich esse Fleisch weil es mir tatsächlich schmeckt. Aus keinem anderem Grund. Ein gutes Steak ist für mich unverzichtbar und wenn ein anderer dafür einen Salat isst aus demselben Grund ist es mir doch egal. Da muss man sich doch keine Moralapostel anhören die mir erzählen das kann nicht sein und es ist falsch aus irgendwelchen Gründen oder und mir Stammkneipenphilosophie vorwerfen??? Und dann irgendeinen Inhaltsleeren Dreck von Ethik und Moral weil wir ja so überlegen sind palavern. Das kannst du doch nicht so ernsthaft meinen?
                      Warum sollte man seine eigene Meinung nicht mitteilen dürfen?

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                        Ich schmier jetzt auch mal meinen Senf in die Runde. Bin selbst auch Vegetarier/Fast-Veganer. Und zwar bewusst, aus ethischen und moralischen Gründen. Mir hat seinerzeit Fleisch durchaus gut geschmeckt. Allerdings bin ich an den Punkt gelangt, an dem ich mich und meine Einstellung zu meiner Umwelt hinterfragt habe.

                        Heraus kam, dass ich es nicht mehr mit meinem Gewissen vereinbaren kann, das andere Lebewesen die sich ihrer selbst bewusst sind, wegen mir sterben müssen.

                        Wie gesagt, ich habe früher viel und gerne Fleisch gegessen. Aber nicht weil ich es zwingend gebraucht hätte, um überleben zu können. Sondern ganz einfach weil ich von Anfang an an Fleischkonsum gewöhnt wurde. Meine Mutter hat zu Lebzeiten jeden Tag gekocht, und es war immer Fleisch dabei. Genauso verhält es sich bei den hier schon angesprochenen Grillfesten. Der Mensch ist halt ein Gewohnheitstier. Dieses Argument wurde hier glaub ich noch gar nicht angebracht, ist aber meiner Meinung nach ein gar nicht so unwichtiges.

                        Mittlerweile kann ich sogar sagen, dass der Fleischverzicht auch einen gesundheitlichen Nebeneffekt mit sich gebracht hat. Ich fühle mich seitdem besser/fitter. Das bestätigen nicht nur die Werte meiner letzten Blutuntersuchungen/Gesundheitschecks, sondern auch die Tatsache das ich seitdem nicht mehr krank war. Keine Erkältung oder ähnliches.
                        Aber das nur am Rande.

                        Was alternative Produkte angeht: klar, nicht jedem schmeckt Tofu oder ähnliches. Mir schmeckt es pur auch überhaupt nicht. Aber wenn man es entsprechend mariniert, ist es sehr lecker. Ebenso verhält es sich mit anderen Alternativen.

                        Ich finds nicht nur traurig wie Tiere gehalten und geschlachtet werden, sondern auch wie ignorant und intolerant die Menschen teilweise sind.

                        Grundsätzlich kann jeder das essen was ihm schmeckt. Nur sollte man sich zumindest hin und wieder mal ernsthaft Gedanken dazu machen und sich hinterfragen. Kann ja nicht schaden

                        Zum Schluss noch ein kleines Video zum Thema: Fleisch essen wollen alle, aber wo es herkommt ist erstmal egal!

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                          Zitat von vdv23
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                          Zitat von 00
                          Zitat von Lesane
                          Zitat von 00
                          Zitat von DEHTIE
                          Zitat von affe
                          Zitat von DEHTIE
                          Zitat von ceNa
                          Zitat von Lesane
                          Es gibt einfach keine schlüssige Argumentation gegen vegetarismus.
                          Das ist noch einmal zu unterstreichen, weil es absolut wahr ist. Könnte man als Fazit mal hier definieren.
                          qft.
                          Halte ich, wie gesagt für bedingt ignorant. Wenn das ein Fakt wäre, wieso essen Menschen dann noch Fleisch? Das tun sie ganz sicher nicht, weil sie einfach nur dumm sind.
                          vllt nicht dumm, aber aufjedenfall zu faul/ignorant sich umzustellen. und dann fangen sie an sich kluke argumente ausm internet anzueignen um damit ihre eigene failness zu begründen.
                          jo, niemand stellt sich um weil er Argumente aus dem Internet hat. Wo lebst du bitte?
                          hast du irgend eine studie dazu? Sonst lass bitte so leere behauptungen einfach in deinem kopf und geh in deine stammkneipe und verbreite diesen müll da ;D
                          ich esse Fleisch weil es mir tatsächlich schmeckt. Aus keinem anderem Grund. Ein gutes Steak ist für mich unverzichtbar und wenn ein anderer dafür einen Salat isst aus demselben Grund ist es mir doch egal. Da muss man sich doch keine Moralapostel anhören die mir erzählen das kann nicht sein und es ist falsch aus irgendwelchen Gründen oder und mir Stammkneipenphilosophie vorwerfen??? Und dann irgendeinen Inhaltsleeren Dreck von Ethik und Moral weil wir ja so überlegen sind palavern. Das kannst du doch nicht so ernsthaft meinen?

                          Warum sollte man seine eigene Meinung nicht mitteilen dürfen?
                          Geht alles in beide Richtungen. Keiner von euch ist der Nabel der Welt.

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                            Zitat von vdv23
                            Zitat von 00
                            Zitat von Lesane
                            Zitat von 00
                            Zitat von DEHTIE
                            Zitat von affe
                            Zitat von DEHTIE
                            Zitat von ceNa
                            Zitat von Lesane
                            Es gibt einfach keine schlüssige Argumentation gegen vegetarismus.
                            Das ist noch einmal zu unterstreichen, weil es absolut wahr ist. Könnte man als Fazit mal hier definieren.
                            qft.
                            Halte ich, wie gesagt für bedingt ignorant. Wenn das ein Fakt wäre, wieso essen Menschen dann noch Fleisch? Das tun sie ganz sicher nicht, weil sie einfach nur dumm sind.
                            vllt nicht dumm, aber aufjedenfall zu faul/ignorant sich umzustellen. und dann fangen sie an sich kluke argumente ausm internet anzueignen um damit ihre eigene failness zu begründen.
                            jo, niemand stellt sich um weil er Argumente aus dem Internet hat. Wo lebst du bitte?
                            hast du irgend eine studie dazu? Sonst lass bitte so leere behauptungen einfach in deinem kopf und geh in deine stammkneipe und verbreite diesen müll da ;D
                            ich esse Fleisch weil es mir tatsächlich schmeckt. Aus keinem anderem Grund. Ein gutes Steak ist für mich unverzichtbar und wenn ein anderer dafür einen Salat isst aus demselben Grund ist es mir doch egal. Da muss man sich doch keine Moralapostel anhören die mir erzählen das kann nicht sein und es ist falsch aus irgendwelchen Gründen oder und mir Stammkneipenphilosophie vorwerfen??? Und dann irgendeinen Inhaltsleeren Dreck von Ethik und Moral weil wir ja so überlegen sind palavern. Das kannst du doch nicht so ernsthaft meinen?
                            Warum sollte man seine eigene Meinung nicht mitteilen dürfen?
                            oh, Klugscheisser oder was, ich habe gefragt ob er anderen dies vorwerfen kann, und das kann er nicht. Seine Meinung kann jeder haben, hab ich ja auch schon ausgeführt

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                              Zitat von affe
                              Was heißt, ich kann dir besser folgen? Ich nehms halt hin, du machst dir ja deine Gedanken und sagst es nicht nur bloß um als großer Weltversteher dazustehen.
                              Ich würde so trotzdem nich argumentieren, aber so what?

                              Habe übrigens ein bisschen das Gefühl, dass das ganze hier ein wenig den Charakter einer Kreationist vs. Darwinist Diskussion hat. Klingt cool.
                              Na ja ob du meine Argumentation nachvollziehen kannst, oder eben nicht. Ist es für dich unklar, wie ich mich ausdrücke? Dann sag das ruhig.

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                                Zitat von 00
                                Zitat von sanjoboi
                                Zitat von 00
                                Zitat von sanjoboi
                                wir haben weder klauen noch kau-werkzeug von der natur bekommen um fleisch zu vertilgen (unsere zähne zermalmen eher als das sie tatsächlich abbeißen) und die stärke unserer kiefer ist nicht dafür ausgelegt ein genick zu brechen o.Ä.

                                es gibt definitiv berechtigte fragen in bezug auf den fleischkonsum des menschen, aber dafür müsste man sich selbst als teil der nahrungskette verstehen und nicht als dominante spezies :).
                                wozu genicke brechen wenn wir die Tiere mit Werkzeugen erledigen? Und unsere Vorderzähne sind spitz geformt, um zu reissen, rohes Fleisch essen wir eigentlich nicht mehr seitdem wir Feuer machen können.
                                naja ich nehm mal nicht an das die evolution eingeplant hat das wir irgendwann hochhäuser bauen und all son kram.
                                und weiter?
                                ich glaub irgendwie nicht das die evolution diese erweiterten möglichkeiten "eingeplant" hat, also sind wir an einem punkt aus der nahrungskette gebrochen und haben uns über diese gestellt, wir erzüchten und versorgen uns mit dem was wir brauchen.

                                es geht nicht um diesen planeten, sondern um uns.

                                dabei ist dieser plane die grundlage für "uns"(nicht nur, aber dies ist wie im oberen teil beschrieben ja gar nicht mehr die reichweite unserer verfehlungen).

                                für mich ein denkfehler, aber ich bin auch nicht konsequent genug auf fleisch zu verzichten also hör ich mal auf mitm gemecker.

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