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    Zitat von s1lv
    Zitat von dr0elf
    Spoiler: 
    Zitat von s1lv
    @dr0elf:Dann sag mir doch bitte, wie du unterbinden willst, dass Pyrotechnik mit ins Stadion genommen wird? Abtasten bringt offensichtlich null. Bin für andere Vorschläge offen.

    Wie ich sagte, rede ich nicht von 10 verdeckten Fans, sondern gerade zu Beginn einer großen Menge. Unter Umständen sind die gar nicht erst verdeckt, sondern voll ausgerüstete Polizisten, die entsprechende Mittel zur Selbstverteidigung haben. Wie ich sagte, der Vorschlag ist der gefährlichste und am schwierigsten erfolgreich durchzusetzende. Du redest aber von Fans rausziehen und gleichzeitig sagst du, du kannst keine Leute in den Block schicken. Ja wie nun was nun?



    Ich sagte, dass man sie nach dem Spiel aufgrund der Kameras rausziehen soll und nicht währenddessen. Du kannst keinen "vollausgerüsteten" Polizisten in die Menge stellen, auch keine 100 davon. Das sorgt nur für Eskalation, nicht für das Gegenteil. Außerdem unterschätzt Du die Möglichkeiten, die diese Ultras haben bzw. ziehst sie nicht in Betracht. Meinst Du ernsthaft, die stecken sich nen Böller in die Hose und spazieren damit durch die Ordner? :D
    Okay, aber ich sehe nicht, wie es prinzipiell einfacher sein soll, nach dem Spiel, wenn hunderte oder tausende Fans durch die Katakomben gehen, die speziellen Randalierer rauszupicken. Wenn du vermummt sind, keine Chance. Also muss man Vermummung verhindern. Das kann man über Abtaschen oder Scanner nicht schaffen. Also muss man an die Leute ran. Ich sehe ein, dass das grundsätzlich ein großes Problem ist, aber man kommt ohne direkte Nähe nicht weiter. Deswegen sag ich ja: Alles behindert mit solchen Fans.
    Das ist das zentrale Problem. Meinst Du ernsthaft, der DFB bzw. die DFL lässt sowas einfach so durchgehen, ohne sich da Gedanken zu machen, wie man das verhindern könnte? Meinste die finden das Verhalten geil? Vll sollte man sich eher im Vornherein in diese Gruppierungen einschleußen, um abgesprochene Aktionen zu unterbinden.

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      An dieser Stelle muss ich silviii einfach mal beipflichten. Es kann echt nicht angehen, wie sich einige meinen in deutschen Stadien verhalten zu müssen. Da werden unsere Grundfeste erschüttert. Das kann man als Gesellschaft einfach nicht mehr hinnehmen.

      Zusätzlich zu Kameras und Bodyscannern sollte man auch mal über zufällige Personenkontrollen während des Spiels in den Fanblöcken nachdenken.

      Aber gerade heute hat sich auch gezeigt, dass man sich etwas überlegen muss, damit Fans nicht mehr einfach so auf das Feld laufen können. Natodraht hat sich hierbei besonders bewährt.

      Für das zusätzliche Gefühl der Sicherheit könnten dann noch private Sicherheitsfirmen sorgen. Man sollte da auf Erfahrung und Qualität setzen. Mir schwebt da z.B. Academi (ehemals Blackwater) vor.

      Egal welche der genannten Maßnahmen umgesetzt werden, Hauptsache es passiert endlich was, damit Stadionbesuche endlich wieder das schöne, friedliche Wochenenderlebnis für die ganze Familie sein können. Dafür bezahle ich als guter und anständiger Bürger schließlich!

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        ssb, es wird wieder wild diskutiert hier im thread. Macht doch dafür nen eigenen auf :(

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          Nein dr0elf, die finden das gar nicht gut, aber so Sachen wie "Mit den Fans reden" oder ähnliche Sachen wurden definitiv schon hundert Mal geplant und durchgeführt. Irgendwann ist Schluss mit dem Weichspüler. Für was alles Steuergeld ausgegeben wird - da kann man auch für mehr Sicherheit in Stadien sorgen, sowohl für Spieler, als auch die tausenden Besucher. Fußball ist der Volkssport Nr. 1, es werden eh schon riesen Aufgebote von Polizisten zu Spielen angekarrt, dann muss man das ganze Konzept eben ausweiten, weil Sicherheit muss auch IM Stadion gewährleistet werden, nicht nur außen rum.

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            Ich habe einen Aspekt eben vergessen zu erwähnen: Stadionverbote sind für solche Leute doch echt lächerlich. Da sollte man deutlich härter durchgreifen. Das Problem ist, dass man kaum Leute für sowas richtig bestrafen kann, wenn in vielen anderen Fällen lächerliche Strafen verteilt werden... :/

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              Zitat von dr0elf
              Ich habe einen Aspekt eben vergessen zu erwähnen: Stadionverbote sind für solche Leute doch echt lächerlich. Da sollte man deutlich härter durchgreifen. Das Problem ist, dass man kaum Leute für sowas richtig bestrafen kann, wenn in vielen anderen Fällen lächerliche Strafen verteilt werden... :/
              Versuchte Körperverletzung? keine Ahnung, ob das geht, aber in die Richtung würde ich gehen.

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                Zitat von s1lv
                Zitat von dr0elf
                Ich habe einen Aspekt eben vergessen zu erwähnen: Stadionverbote sind für solche Leute doch echt lächerlich. Da sollte man deutlich härter durchgreifen. Das Problem ist, dass man kaum Leute für sowas richtig bestrafen kann, wenn in vielen anderen Fällen lächerliche Strafen verteilt werden... :/
                Versuchte Körperverletzung? keine Ahnung, ob das geht, aber in die Richtung würde ich gehen.
                Kenne mich da auch nicht aus, aber was kriegste dafür? Nichts was Dich in irgendeiner Art und Weise jucken würde. Kann mir aber eh nicht vorstellen, dass das geht.

                Übrigens muss man da klar unterscheiden. Wenn Fans Pyro anzünden und aufpassen (!), wo und wie sie das tun, dann finde ich das absolut i.O. Wenn diese Dinger aber unkontrolliert abgebrannt oder gar auf's Feld (oder sonstwohin) geworfen werden, dann geht das gar nicht. Die Frage ist auch, wieso sich das in letzter zeit dermaßen häuft...

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                  csb tbbt läuft

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                    Zitat von dr0elf
                    Zitat von s1lv
                    Zitat von dr0elf
                    Ich habe einen Aspekt eben vergessen zu erwähnen: Stadionverbote sind für solche Leute doch echt lächerlich. Da sollte man deutlich härter durchgreifen. Das Problem ist, dass man kaum Leute für sowas richtig bestrafen kann, wenn in vielen anderen Fällen lächerliche Strafen verteilt werden... :/
                    Versuchte Körperverletzung? keine Ahnung, ob das geht, aber in die Richtung würde ich gehen.
                    Kenne mich da auch nicht aus, aber was kriegste dafür? Nichts was Dich in irgendeiner Art und Weise jucken würde. Kann mir aber eh nicht vorstellen, dass das geht.
                    da gibt es noch einiges mehr was in frage kommt. in erfurt wird man bspw bei jedem spiel gefilmt - ein leichtes für die staatsanwaltschaft auf grundlage dieses materials ermittlungen einzuleiten.

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                      Zitat von Max gibt Penis
                      Zitat von dr0elf
                      Zitat von s1lv
                      Zitat von dr0elf
                      Ich habe einen Aspekt eben vergessen zu erwähnen: Stadionverbote sind für solche Leute doch echt lächerlich. Da sollte man deutlich härter durchgreifen. Das Problem ist, dass man kaum Leute für sowas richtig bestrafen kann, wenn in vielen anderen Fällen lächerliche Strafen verteilt werden... :/
                      Versuchte Körperverletzung? keine Ahnung, ob das geht, aber in die Richtung würde ich gehen.
                      Kenne mich da auch nicht aus, aber was kriegste dafür? Nichts was Dich in irgendeiner Art und Weise jucken würde. Kann mir aber eh nicht vorstellen, dass das geht.
                      da gibt es noch einiges mehr was in frage kommt. in erfurt wird man bspw bei jedem spiel gefilmt - ein leichtes für die staatsanwaltschaft auf grundlage dieses materials ermittlungen einzuleiten.
                      Sprich Kameras sind doch die beste Methode, oder? Hast Du ne Ahnung, wie es da bzgl. Statistiken aussieht? Sprich geht da noch viel Gewalt, wurde dadurch alles/das meiste unterbunden (vorher-nachher-Effekt?)?

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                        Als "Jedes Spiel Fußball Fahrer" muss ich mal kurz einhaken.

                        Video-Überwachung gibt es in jedem Stadion und zwar zu genüge, vor dem Spiel so wie nach dem Spiel.Sobald du aus dem Zug steigst kriegst du mindestens von 5 Polizisten eine Kamera ins Gesicht gehalten und wirst gefilmt. Im Stadion gibt es auch soviele Kameras, dass man jeden Winkel überwachen kann. Die Einlasskontrollen verstärken würde auch nichts bringen, da sich Frau so Sachen wie Pyro (kein witz) einfach in ihre Vagina stecken und dann dort drinnen rausholen, alles schon gesehen :D

                        Und Stadionverbote ist das dümmste was man machen kann, somit holt man jemanden nur aus seiner Gruppe raus und was hat er dann noch? Genau, er fährt mit auf Auswärtsspiele und prügelt sich in einer Kneipe in der Innenstadt mit irgendwelchen daher gelaufenen Assis, da doch lieber im Stadion unter strengster Überwachung. Finde es gut, wie es immoment ist, noch härtere Kontrollen und so weiter würden nur eine noch aggressivere Stimmung hervorrufen. Danke fürs Lesen :)

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                          Gerade gegen gob b Versus gespielt und gnadenlos versagt :)

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                            Zitat von Garfunkel
                            Gerade gegen gob b Versus gespielt und gnadenlos versagt :)
                            wir gestern gegen B1ad3 und krutoi von KerchNET und 16:3 ka$$iert :D
                            man, die geben so hart gehirne :(

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                              Zitat von salvatormundi
                              Zitat von Garfunkel
                              Gerade gegen gob b Versus gespielt und gnadenlos versagt :)
                              wir gestern gegen B1ad3 und krutoi von KerchNET und 16:3 ka$$iert :D
                              man, die geben so hart gehirne :(
                              hab aber das gefühl,d ass solche kerle halt gegen viel schlechtere (no offense) auch viel befreiter aufspielen und öfter kopf geben

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                                Zitat von mmaharry
                                Zitat von salvatormundi
                                Zitat von Garfunkel
                                Gerade gegen gob b Versus gespielt und gnadenlos versagt :)
                                wir gestern gegen B1ad3 und krutoi von KerchNET und 16:3 ka$$iert :D
                                man, die geben so hart gehirne :(
                                hab aber das gefühl,d ass solche kerle halt gegen viel schlechtere (no offense) auch viel befreiter aufspielen und öfter kopf geben
                                Haben sie grad nochmal gefunden.. Auf ein neues :D

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