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    #61
    1. Sicher, dass eure programmierten codes die auf "unlösbar" kommen richtig sind?
    2. Ich verzweifel grade echt, so rein im Kopf nicht zu lösen, weil zu viele Abhängikeiten etc. / müsste man schon ein ziemliches Genie sein, bin bei mathematischer Logik wohl eher nicht so der blödste, aber das ist einfach zu krass.
    PS: Habe jetzt angefangen über: XXXXXXXX * 2 = YYYYYYYY
    -> welche Zahl erzeugt welche anderen.
    5er obviously nur bei Y möglich (siehe oben), können nur bei Übertrag erzeugt werden durch 7er (Übertrag weiter da) oder 2er (Übertrag danach weg), andere Möglichkeiten den Übertrag zu entfernen wären 3->7 (solange man die 7er nicht für die 5er-benutzt, sollte man sie aber einmal ne 2 für die 5er benutzen ist der Übertrag ja eh weg und muss somit nichtmehr entfernt werden ->also Quark) oder 2->5 siehe oben, dann müsste man aber ne 7 wegbekommen,die man nur wegbekommt indem man ne 4+Übertrag erzeugt und man somit wieder das Übertragsproblem hat, oder indem man nen Übertrag per 3->7 entfernt, was ohne Übertrag ja erstmal nicht geht, dann gäbs eben noch 4->9, das geht gut wenn man die 9 als erste Ziffer von X benutzt, dann erzeugt man ne 8 und den ÜBertrag den man braucht für die 5er.
    Nächstes Problem dann wiederum die 3er, entweder erzeugen sie einfach 6er oder werden von 6ern + Übertrag erzeugt, dann ist die Frage wie oft soll man zwischen ÜBErtrag und kein Übertrag wechseln um zu ner Lösung zu kommen....

    Mir brummt der Schädel. :> Wäre schade, wenns wirklich unlösbar wäre, aber falls ja müsste es ja nen beweis oder ne Erklärung geben!

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      #62
      Wenn killa nicht beim Implementieren gefailed hat(wovon ich nicht ausgehe), hat er numerisch bewiesen, dass es keine Lösung gibt.

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        #63
        http://bundeswettbewerb-mathematik.de/aufgaben/pdf/aufgaben/aufgabenblatt_12_1.pdf

        Viel Spaß beim Gegenbeweis...

        ein großes FU an den TE , dass er die Aufgabe einfach nicht copy + paste kann...

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          #64
          Zitat von Fairytale
          1. Sicher, dass eure programmierten codes die auf "unlösbar" kommen richtig sind?
          2. Ich verzweifel grade echt, so rein im Kopf nicht zu lösen, weil zu viele Abhängikeiten etc. / müsste man schon ein ziemliches Genie sein, bin bei mathematischer Logik wohl eher nicht so der blödste, aber das ist einfach zu krass.
          PS: Habe jetzt angefangen über: XXXXXXXX * 2 = YYYYYYYY
          -> welche Zahl erzeugt welche anderen.
          5er obviously nur bei Y möglich (siehe oben), können nur bei Übertrag erzeugt werden durch 7er (Übertrag weiter da) oder 2er (Übertrag danach weg), andere Möglichkeiten den Übertrag zu entfernen wären 3->7 (solange man die 7er nicht für die 5er-benutzt, sollte man sie aber einmal ne 2 für die 5er benutzen ist der Übertrag ja eh weg und muss somit nichtmehr entfernt werden ->also Quark) oder 2->5 siehe oben, dann müsste man aber ne 7 wegbekommen,die man nur wegbekommt indem man ne 4+Übertrag erzeugt und man somit wieder das Übertragsproblem hat, oder indem man nen Übertrag per 3->7 entfernt, was ohne Übertrag ja erstmal nicht geht, dann gäbs eben noch 4->9, das geht gut wenn man die 9 als erste Ziffer von X benutzt, dann erzeugt man ne 8 und den ÜBertrag den man braucht für die 5er.
          Nächstes Problem dann wiederum die 3er, entweder erzeugen sie einfach 6er oder werden von 6ern + Übertrag erzeugt, dann ist die Frage wie oft soll man zwischen ÜBErtrag und kein Übertrag wechseln um zu ner Lösung zu kommen....

          Mir brummt der Schädel. :> Wäre schade, wenns wirklich unlösbar wäre, aber falls ja müsste es ja nen beweis oder ne Erklärung geben!
          ich denke das ist der schlüssel für nen algebraischen beweis.
          habe gerade mal 5min rumprobiert und man kann z.b. sehr schnell sehen, dass man keine nenner nehmen darf, die 0,1,2,6,7,8 mal einen übertrag verursachen... bei 3,4,5 muss man vllt etwas länger überlegen wird aber ich denke diese 3 fälle kann man auch wegdiskutieren ;-)

          zur erläuterung:

          22334455 verursacht z.b. schon 2x einen übertrag. heißt weniger als 2x geht nicht.


          edit: beim sauberen aufschreiben ist mit ein größeres problem aufgefallen :D aber ich glaube trotzdem dass es so funktioniert...

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            #65
            4 und 3 sollten recht gut machbar sein, 2 eigentlcih auch, aber 1 find cih ist der Beweis viel zu random.....

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              #66
              Zitat von Fairytale
              1. Sicher, dass eure programmierten codes die auf "unlösbar" kommen richtig sind?
              Ja, ganz sicher. Hat mittlerweile auch eine Mathematikerin drüber geschaut ;)
              Sie will es aber nochmal selber machen und ohne eigenes Programm lösen.

              Das Programm ist simpel. Es gibt knapp über eine Million mögliche Nenner. Damit muss man dann halt entsprechend weiterarbeiten.

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                #67
                maaan kann mal jmd was zu meiner beweisidee sagen? :-(

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                  #68
                  Zitat von arox
                  maaan kann mal jmd was zu meiner beweisidee sagen? :-(
                  ich verstehe deine Idee nicht wirklich :/

                  Vemutung wäre meinerseits, da es ohne den Überschlag nicht geht und die 5en somit an den Zähler gebunden sind, brauch man mehr ungerade Zahlen um den Überschlag in der Gesamtgleichung fortsetzen zu können.
                  Beweis wäre eine Herleitung mit einer Geraden Zahl -> 8, 6 oder 4 an der Stelle von X8.
                  Von da aus kann ich anfangen Y8 zu wählen und mich für gerade oder ungerade zu entscheiden. Gerade würde einen Überschlag beenden und die Gleichung schon viel zu schnell vereinfachen. Mit ungerade kommt man voran, doch es mangelt dann wiederum an Zahlen >5 um das bis zu X1 fortzusetzen.
                  Also da aus jeder geraden Zahl * 2 eine gerade resultiert und aus jeder ungeraden Zahl *2 eine gerade, muss man genügend "Überschläge" bewirken um ungerade Zahlen zu erzwingen, was aber wiederum nur halb soviele sind wie gerade Zahlen, da man nur die >5 benutzen kann. 66 77 88 99

                  Hoffe man kann verstehen was ich meine, eine 9 im Nenner zb fordert oben die zweite 9 und eine 8 im Nenner fordert eine 7 usw..

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                    #69
                    Zitat von DerKiLLa
                    Zitat von Fairytale
                    1. Sicher, dass eure programmierten codes die auf "unlösbar" kommen richtig sind?
                    Ja, ganz sicher. Hat mittlerweile auch eine Mathematikerin drüber geschaut ;)
                    Sie will es aber nochmal selber machen und ohne eigenes Programm lösen.

                    Das Programm ist simpel. Es gibt knapp über eine Million mögliche Nenner. Damit muss man dann halt entsprechend weiterarbeiten.
                    du nimmst alle nenner mal 2 und schaust ob du sie aus den restilichen zahlen darstellen kannst?

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                      #70
                      Zitat von Tarantula
                      Zitat von DerKiLLa
                      Zitat von Fairytale
                      1. Sicher, dass eure programmierten codes die auf "unlösbar" kommen richtig sind?
                      Ja, ganz sicher. Hat mittlerweile auch eine Mathematikerin drüber geschaut ;)
                      Sie will es aber nochmal selber machen und ohne eigenes Programm lösen.

                      Das Programm ist simpel. Es gibt knapp über eine Million mögliche Nenner. Damit muss man dann halt entsprechend weiterarbeiten.
                      du nimmst alle nenner mal 2 und schaust ob du sie aus den restilichen zahlen darstellen kannst?
                      http://pastebin.com/iaSBKWFV
                      Im ersten Durchlauf ist start=49988776, je nachdem wie lang der Server das Script ausführt nimmt man dann den zuletzt ausgegeben Wert als neuen Startwert. Komme auch auf keine Lösung, was aber auch am Code liegen könnte :D

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                        #71
                        meine programmierskills sind zu low, bin grade am lernen und werde mich nach dem semester höchstwahrscheinlich nicht mehr damit befassen ;) (können)

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                          #72
                          Zitat von Tarantula
                          du nimmst alle nenner mal 2 und schaust ob du sie aus den restilichen zahlen darstellen kannst?
                          So ähnlich ;)
                          Würde im Prinzip auch gehen, nur wäre es rechenintensiver.

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