Zitat von Arvedui
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Argumente für Religion
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Wenn man Craig in der Gott/Design Frage zustimmt, folgt daraus aber auch der Glaube an das, was Hitchens hier brilliant herausstellt:Zitat von RabeSorry, hab in alter RM Manier nur den Thread überflogen ~~.
Meiner Meinung nach sind die Hauptargumente (die er übrigens immer wieder aufführen wird) sehr stichhaltig (bis auf das moralische Argument wie ich finde). Er liefert auf seiner Webseite auch viele Erlärungen zu komplexen Fragen, wobei diese häufig auch philosopisch und nicht theologisch beantwortet werden.
http://www.youtube.com/watch?v=cM9-F57i6aQ&t=356
e: Dann erklärt mir mal wie ein allwissendes Wesen die Zukunft kennen kann wenn es Willensfreiheit gibt.
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@ IloveUuuw: wolltest du rm nicht den Rücken kehren?! Tu uns doch bitte den Gefallen.
Ich habe jetzt nicht alles Gelesen und ich kann dem TE auch keine "vernünftigen" Argumente für Religion an sich bringen aber:
Meine Oma hat inzwischen fast alle Verwandten um sich herum verloren, inklusive einem ihrer Söhne. Der Glaube an Gott bzw. die Religion gibt ihr irgendwie halt um das ganze durchzustehn. Ob das nun ein Kirchenbesuch oder ein Spaziergang auf den Friedhof ist.
Sie versucht, wie viele Menschen auch, zu verstehen warum diese Dinge passieren. Wieso stirbt ihr Sohn vor ihr und hinterlässt Familie und sie ist mit weit über 80 noch am Leben.
Ich denke, dass niemand auf so etwas eine Antwort hat. "Es ist halt so" akzeptieren viele genauso wenig. Folglich sucht man die Antwort in etwas abstraktem. Und da kommt der Glaube ins Spiel.
Ich persönlich halte wenig bis nichts von der Kirche und vom Glauben allgemein, egal welcher Art aber wenn es einem Menschen, warum auch immer Kraft, Hoffnung oder sonst etwas gibt weil er in seinem Leben nichts hat außer seinem Glauben (seiner Religion), dann kann diese Person doch tun und lassen was sie will?!?!?!
Ich lehne das Ganze nur ab, wenn Leute meinen missionieren zu müssen! In diesem Falle bleibt es auch scheissegal wer derjenige ist. Atheisten die mich überzeugen wollen, dass es keinen Gott gibt oder mich sogar als dumm, ignorant oder was weiss ich betiteln sind mindestens genauso schlimm wie Zeugen Jehovas oder Christen oder scheiss egal welcher Glaubensrichtung.
Wer Interesse hat kann sich mal in das Thema Agnostizismus einlesen. Ein Ansatz den ich bevorzuge.
jm2c
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danke dafür!Zitat von FlowBroNur weil Gott weiß was du tust bist du nicht mehr willensfrei?Er beeinflusst das Ergebnis doch nicht, er kennt es nur.Zitat von IloveUuuwWenn Gott allmächtig ist, kennt er die Zukunft. Ergo weiß er immer wie du dich entscheiden wirst, also hast du keine Willensfreiheit. Wenn du Willensfreiheit hast, weiß er nicht wie du dich entscheiden wirst, ergo ist er nicht allmächtig.Zitat von Götzinho [11]
#IloveUuuw:
Entweder du glaubst an einen allmächtigen Gott oder an Willensfreiheit, beides geht nicht.
Natürlich - denn gerade Gott gibt uns Willensfreiheit - wir haben die Möglichkeit Menschen zu foltern, zu töten, zu vergewaltigen - was auch immer du willst.. gott wird nicht eingreifen .. wir haben die vollkommene willensfreiheit - siehst du doch ... was nun in einem Alten Testament steht ist somit nicht relevant
Ansonsten ist das mit der Willensfreiheit eh unhaltbar. Wird ein bestimmtes Areal in deinem Gehirn verletzt, kannst du nicht mehr sprechen. Ein anderes und du kennst deinen Namen nicht mehr. Wieder ein anderes und du hast keinerlei Gefühl für Moral mehr.
ich verstehe echt nicht was du mit dem 2. absatz sagen willst, IloveUuuw
eigentlich ist gott doch schon bewiesen: er heißt IloveUuuw und hat auf alles eine Antwort da er allwissend ist
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Wenn Gott allwissend ist, weiß er schon lange bevor deiner Geburt wie du dich in jeder Situation entscheiden wirst. Das heißt es gibt einen Pfad dem du unweigerlich folgen musst. Wenn es nur einen möglichen Weg gibt, hast du keine Willensfreiheit.Zitat von Götzinho [11]
danke dafür!Zitat von FlowBroNur weil Gott weiß was du tust bist du nicht mehr willensfrei?Er beeinflusst das Ergebnis doch nicht, er kennt es nur.Zitat von IloveUuuwWenn Gott allmächtig ist, kennt er die Zukunft. Ergo weiß er immer wie du dich entscheiden wirst, also hast du keine Willensfreiheit. Wenn du Willensfreiheit hast, weiß er nicht wie du dich entscheiden wirst, ergo ist er nicht allmächtig.Zitat von Götzinho [11]
#IloveUuuw:
Entweder du glaubst an einen allmächtigen Gott oder an Willensfreiheit, beides geht nicht.
Natürlich - denn gerade Gott gibt uns Willensfreiheit - wir haben die Möglichkeit Menschen zu foltern, zu töten, zu vergewaltigen - was auch immer du willst.. gott wird nicht eingreifen .. wir haben die vollkommene willensfreiheit - siehst du doch ... was nun in einem Alten Testament steht ist somit nicht relevant
Ansonsten ist das mit der Willensfreiheit eh unhaltbar. Wird ein bestimmtes Areal in deinem Gehirn verletzt, kannst du nicht mehr sprechen. Ein anderes und du kennst deinen Namen nicht mehr. Wieder ein anderes und du hast keinerlei Gefühl für Moral mehr.
ich verstehe echt nicht was du mit dem 2. absatz sagen willst, IloveUuuw
eigentlich ist gott doch schon bewiesen: er heißt IloveUuuw und hat auf alles eine Antwort da er allwissend ist
Ich bin agnostischer Atheist. Und jetzt? Sämtliche Leute, die sich für den Agnostizismus und gegen den Atheismus aussprechen, haben beide Konzepte nicht verstanden.Zitat von KakarotWer Interesse hat kann sich mal in das Thema Agnostizismus einlesen. Ein Ansatz den ich bevorzuge.
jm2c
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Zitat von Götzinho [11]
danke dafür!Zitat von FlowBroNur weil Gott weiß was du tust bist du nicht mehr willensfrei?Er beeinflusst das Ergebnis doch nicht, er kennt es nur.Zitat von IloveUuuwWenn Gott allmächtig ist, kennt er die Zukunft. Ergo weiß er immer wie du dich entscheiden wirst, also hast du keine Willensfreiheit. Wenn du Willensfreiheit hast, weiß er nicht wie du dich entscheiden wirst, ergo ist er nicht allmächtig.Zitat von Götzinho [11]
#IloveUuuw:
Entweder du glaubst an einen allmächtigen Gott oder an Willensfreiheit, beides geht nicht.
Natürlich - denn gerade Gott gibt uns Willensfreiheit - wir haben die Möglichkeit Menschen zu foltern, zu töten, zu vergewaltigen - was auch immer du willst.. gott wird nicht eingreifen .. wir haben die vollkommene willensfreiheit - siehst du doch ... was nun in einem Alten Testament steht ist somit nicht relevant
Ansonsten ist das mit der Willensfreiheit eh unhaltbar. Wird ein bestimmtes Areal in deinem Gehirn verletzt, kannst du nicht mehr sprechen. Ein anderes und du kennst deinen Namen nicht mehr. Wieder ein anderes und du hast keinerlei Gefühl für Moral mehr.
ich verstehe echt nicht was du mit dem 2. absatz sagen willst, IloveUuuw
eigentlich ist gott doch schon bewiesen: er heißt IloveUuuw und hat auf alles eine Antwort da er allwissend ist
Gott hängt bei readmore ab?wow.
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Der TE sucht nach prominenten Meinungen und 50% der Beiträge sind teilweise total eindimensionale Sichtweisen der jeweiligen Autoren.
Von den ganzen Kirchenkritikern wüsste ich persönlich gerne einmal, warum sie die Kirche kritisieren und vor allem, welche Kirche sie meinen?! DIE Kirche gibt es schließlich so gar nicht.
Zum eigentlichen Anliegen des TE`s: Ich las den Namen Küng einmal kurz in diesem Thread und kann nur empfehlen, sich mit Hans Küng auseinander zu setzen. Ich selber kann dir leider nicht weiterhelfen, habe ihn allerdings einmal in einer Spätabends-Talkshow (Beckmann/Kerner oder so) reden hören und fand ihn sehr interessant.
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würde doch nebn den 1,0er only 11/10 models wegcockern doch gut reinpassen ...
dein ernst? so denkst du :D ? haha geniale logik ... weiß nicht ob ich lachen oder weinen sollWenn Gott allwissend ist, weiß er schon lange bevor deiner Geburt wie du dich in jeder Situation entscheiden wirst. Das heißt es gibt einen Pfad dem du unweigerlich folgen musst. Wenn es nur einen möglichen Weg gibt, hast du keine Willensfreiheit.
stimmt, so wirst du jeden theologen aus der bahn werfen..
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Das stimmt so nicht. Du kannst den Pfad wählen, den du möchtest, Gott weiß nur, welcher es sein wird. Wie gesagt, freier Wille ist mit Vorhersehung ohne Probleme vereinbar, nicht aber mit Vorherbestimmung. Wenn ich z.B. in die Zukunft sehen könnte und wüsste, wo du in 10 Jahren arbeitest, dann arbeitest du nicht in 10 Jahren dort, weil ich es wusste, sondern ich konnte es sehen, weil du in 10 Jahren dort arbeiten wirst.Wenn Gott allwissend ist, weiß er schon lange bevor deiner Geburt wie du dich in jeder Situation entscheiden wirst. Das heißt es gibt einen Pfad dem du unweigerlich folgen musst. Wenn es nur einen möglichen Weg gibt, hast du keine Willensfreiheit.
Stimmt leider auch nicht so ganz. Atheisten behaupten, dass es keinen Gott gibt. Das wiederum ist aber eine Aussage, die man mit Argumenten untermauern muss. Es gibt zwar viele Atheisten, die behaupten, dass man eine Nichtexistenz nicht beweisen kann, aber das ist im groben Sinne nicht richtig.Ich bin agnostischer Atheist. Und jetzt? Sämtliche Leute, die sich für den Agnostizismus und gegen den Atheismus aussprechen, haben beide Konzepte nicht verstanden.
Agnostiker trauchen sich ja am Ende einfach nicht, sich auf eine der Seiten zu schlagen. Um wirklich den Agnostizismus vertreten zu können, müsste man sagen, dass Argumente für und gegen die Existenz von Gott exakt 50/50 stehen. Da dies aber eher sehr selten der Fall ist, sollte man eigentlich den besseren Argumenten folgen und somit den Theismus oder Atheismus bevorzugen.
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Argument ist dir keins eingefallen? Liegt wohl daran, dass mein paracingulate sulcus doppelt so groß ist wie deiner :]Zitat von Götzinho [11]
würde doch nebn den 1,0er only 11/10 models wegcockern doch gut reinpassen ...
dein ernst? so denkst du :D ? haha geniale logik ... weiß nicht ob ich lachen oder weinen sollWenn Gott allwissend ist, weiß er schon lange bevor deiner Geburt wie du dich in jeder Situation entscheiden wirst. Das heißt es gibt einen Pfad dem du unweigerlich folgen musst. Wenn es nur einen möglichen Weg gibt, hast du keine Willensfreiheit.
stimmt, so wirst du jeden theologen aus der bahn werfen..
So leicht machst du es dir? Dann müsste ich ja auch die Nichtexistenz von rosa fliegenden Einhörnern mit Argumenten untermauern. Die Argumente dafür wären genau die gleichen wie die für die Nichtexistenz Gottes.Zitat von RabeStimmt leider auch nicht so ganz. Atheisten behaupten, dass es keinen Gott gibt. Das wiederum ist aber eine Aussage, die man mit Argumenten untermauern muss.
Nochmal zum Thema freier Wille und den biologischen Hintergründen:
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Habe ich irgendwo was davon gesagt, dass ich mich gegen den Atheismus ausspreche?? Liest du nur die Hälfte, versuchst du stets zu provozieren oder warum musst du einem immer die Worte im Mund herum drehen?Zitat von IloveUuuwIch bin agnostischer Atheist. Und jetzt? Sämtliche Leute, die sich für den Agnostizismus und gegen den Atheismus aussprechen, haben beide Konzepte nicht verstanden.
Ich habe lediglich zum Ausdruck bringen wollen, dass ich zum einen den Ansatz des Agnostizismus sehr interessant und aufschlussreich finde und zum anderen es HASSE missioniert zu werden. Egal von wem!
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1. Einhörner sind per Definition sichtbar.Zitat von IloveUuuwArgument ist dir keins eingefallen? Liegt wohl daran, dass mein paracingulate sulcus doppelt so groß ist wie deiner :]Zitat von Götzinho [11]
würde doch nebn den 1,0er only 11/10 models wegcockern doch gut reinpassen ...
dein ernst? so denkst du :D ? haha geniale logik ... weiß nicht ob ich lachen oder weinen sollWenn Gott allwissend ist, weiß er schon lange bevor deiner Geburt wie du dich in jeder Situation entscheiden wirst. Das heißt es gibt einen Pfad dem du unweigerlich folgen musst. Wenn es nur einen möglichen Weg gibt, hast du keine Willensfreiheit.
stimmt, so wirst du jeden theologen aus der bahn werfen..
So leicht machst du es dir? Dann müsste ich ja auch die Nichtexistenz von rosa fliegenden Einhörnern mit Argumenten untermauern. Die Argumente dafür wären genau die gleichen wie die für die Nichtexistenz Gottes.Zitat von RabeStimmt leider auch nicht so ganz. Atheisten behaupten, dass es keinen Gott gibt. Das wiederum ist aber eine Aussage, die man mit Argumenten untermauern muss.
2. Es wurde noch nie ein fliegendes Einhorn gesehen.
3. Dadurch ergibt sich, dass es keine fliegenden Einhörner gibt.
Existenz von fliegenden Einhörnern erfolgreich wiederlegt. Genauso könnte man Gott wiederlegen, falls man logische Schlüsse ziehen kann, die der Wahrheit entsprechen:
1. Gott ist per Definition der Schöpfer des Universums.
2. Sollte es einen Schöpfer geben, muss das Universum einen Anfang haben.
3. Die Universum hat keinen Anfang sondern ist ewig (das ist falsch, ich weiß, soll nur als Beispiel dienen).
4. Daraus ergibt sich, es gibt keinen Gott.
Wie man sieht, ist es möglich Nichtexistenzen zu beweisen, WENN ihre Existenz gewissen Spuren hinterlässt, die mit unseren Sinnen zumindest ansatzweise greifbar/nachvollziehbar sind.
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Es wurde auch noch nie ein Tier xy gesehen, bis es zum ersten mal gesichtet wurde. Das kann also kein Beweis für Nichtexistenz sein. Und was ist wenn das fliegende Einhorn auch noch unsichtbar ist?Zitat von Rabe1. Einhörner sind per Definition sichtbar.
2. Es wurde noch nie ein fliegendes Einhorn gesehen.
3. Dadurch ergibt sich, dass es keine fliegenden Einhörner gibt.
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rabe, bitte...Zitat von Rabe
Das stimmt so nicht. Du kannst den Pfad wählen, den du möchtest, Gott weiß nur, welcher es sein wird. Wie gesagt, freier Wille ist mit Vorhersehung ohne Probleme vereinbar, nicht aber mit Vorherbestimmung. Wenn ich z.B. in die Zukunft sehen könnte und wüsste, wo du in 10 Jahren arbeitest, dann arbeitest du nicht in 10 Jahren dort, weil ich es wusste, sondern ich konnte es sehen, weil du in 10 Jahren dort arbeiten wirst.
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