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Argumente für Religion

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    #76
    Bin auch ein klarer Atheist aber von sowas hier habe ich schon auf jeden Fall gehört, kannst du dir ja vielleicht geben.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Gottesbeweis

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      #77
      Zitat von Ilyasova
      Wenn ich ein Vakuum drei Milliarden Jahre lang im Keller stehen lasse, entwickelt sich trotzdem kein Gas, welches Explodiert und ein perfektes Universum erschafft.

      kommt auf die umweltbedingungen in deinem keller an.

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        #78
        Zitat von Götzinho [11
        ]
        wtf? muss man das verstehen? willst du IloveUuuuw schon ein wenig beruhigen bevor er antwortet :D ?
        Jap :D
        Da ich in Religionsthreads sonst fast immer Uuuuws Meinung war und unter anderen Bedingungen beim Lesen deines Posts wahrscheinlich ca. so ausgesehen hätte oder je nach Stimmung vllt auch so, hätte ich jetzt doch mit einer gewissen Reaktion von ihm gerechnet, zumal er ja nicht gerade dafür bekannt ist, Meinungen, die ihm falsch oder nicht ausreichend begründet erscheinen, unkommentiert stehen zu lassen und zu akzeptieren. Das wäre für diesen Thread hier aber vermutlich eher unproduktiv. Nichts für Ungut ihr beiden :P

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          #79
          Zitat von Götzinho [11
          ]
          Der Mensch ist einfach begrenzt in seiner Wahrnehmung und wenn ich nicht komplett im Unrecht liege, dann können wir nach Meinung der modernen Wissenschaft nie etwas mit gewissheit beweißen, lediglich kann sich eine Theorie bewähren..
          Du liegst nicht im Unrecht, scheinst aber gerade die Stärke der Wissenschaft, eine offene Haltung und die Bereitschaft, Ansichten zu verändern, als ihre Schwäche anzusehen. Was für die Wissenschaft noch unvorstellbar ist, darüber gibt sie keine gesicherten Urteile ab und eben diese Beliebigkeit trifft auch auf Gott zu, der jegliche Gestalt haben könnte, von dem oder denen (!) wir jedoch keine einzige Beobachtung machen konnten und der oder die deshalb irrelevant sind.

          Zitat von Götzinho [11
          ]
          Was ich immer interessant finde, wenn die Existenz eines Gottes mit folgenden Argumenten widerlegt wird:
          - Historie der Kirche als Institution
          - Nichteingreifen eines Gottes bei Ungerechtigkeit
          - Keine wissenschaftlichen Beweise

          Ich brauch mich hier nicht mit IloooveUuuuw streiten der mir dann mit lustigen Comics kommt oder behauptet genauso gut könne ein riesiger rosa elefant im raum stehen den ich nur nicht sehe - ich wäre in der bringschuld dessen existenz zu widerlegen pipapo ...
          In der Bringschuld stehen du und andere Leute, die sich als religiös betrachten, jedoch, zumindest, wenn sie ihre Vorstellungen als verbindlich auch für andere betrachten und es ehrlich mit dem Rest (anderen Religionen und Nichtreligiösen) meinen. Die Nichtexistenz von Gott kann man ebenso wenig beweisen wie, dass man eine kriminelle Tat nicht begangen hat und deswegen liegt da die Beweislast bei demjenigen, der sagt, dass X wahr sei und nicht bei dem, der keinerlei Anzeichen dafür erkennt und deshalb nicht davon ausgeht. Die von dir angeführten Bereiche, in denen widerlegt wird, werden deshalb oft beackert, weil sie eine Goldgrube für Hinweise sind, dass die Sachen, die Religionen selbst für sich in Anspruch nehmen, voller Widersprüche sind. Das Spielfeld haben sich die Kritiker nicht ausgesucht, sondern die Religion verliert ein Heimspiel.

          Zitat von Götzinho [11
          ]
          Für mich existiert Gott - ich glaube daran! Wieso gott nicht für "Gerechtigkeit" sorgt? Gott, gab uns als seiner Schöpfung die Freiheit ... Der Mensch als Individuum hat die Wahl Gutes oder Schlechtes zu tun .. Ein allmächtiger Gott der immer eingreift als oberster Richter mit dem ultimativen Gesetzbuch? Alles klar ... genauso gut könnten wir uns wie bei Hobbes einer ultimativen Macht unterwerfen, ja einem Staatsapparat..
          Bei Hobbes können wir zumindest wählen, da ohne Vertragsschluss keine Rechte abgetreten werden. Der postulierte Gott richtet ja angeblich zumindest nach dem Leben. Dass für dich Gott existiert, ist wahr, allerdings deine subjektive Wahrheit. Ich könnte es auch gar nicht anzweifeln, für mich ist es aber nicht verbindlich. Für Iren sind Kobolde wahr, für Pastafarians das Spaghettimonster und alle haben damit für sich gesehen Recht und niemand schuldet jemand anderem dafür eine Begründung. Das ist aber glaube ich nicht das, was der TE sucht.

          Kommentar


            #80
            Zitat von Götzinho [11
            ]
            Für mich existiert Gott - ich glaube daran! Wieso gott nicht für "Gerechtigkeit" sorgt? Gott, gab uns als seiner Schöpfung die Freiheit ... Der Mensch als Individuum hat die Wahl Gutes oder Schlechtes zu tun .. Ein allmächtiger Gott der immer eingreift als oberster Richter mit dem ultimativen Gesetzbuch? Alles klar ... genauso gut könnten wir uns wie bei Hobbes einer ultimativen Macht unterwerfen, ja einem Staatsapparat..

            Der Mensch ist nicht perfekt und das ist gut so ...
            Entweder du glaubst an einen allmächtigen Gott oder an Willensfreiheit, beides geht nicht.

            Zitat von Ilyasova
            Wenn ich ein Vakuum drei Milliarden Jahre lang im Keller stehen lasse, entwickelt sich trotzdem kein Gas, welches Explodiert und ein perfektes Universum erschafft.
            Ein perfektes Universum? Find ich lustig :] Aber interessant, dass du weißt was vor der Entstehung des Universums so abgelaufen ist.

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              #81
              Da ist man seit Ewigkeiten mal wieder auf RM und schon finde ich wieder so einen Thread vor ;)

              Natürlich gibt es auch Argumente für die Existenz Gottes.
              Wer Videos möchte: Auf Youtube mal nach William Lane Craig oder John Lennox suchen. Vor allem ersterer gilt als Apologet des Christentums Nr. 1 und man findet auf Youtube viele Debatten gegen führende Vertreter des Atheismus.

              Ein Beispiel: http://www.youtube.com/watch?v=4KBx4vvlbZ8
              Debatte mit Christopher Hitchins, dem weltbekannten Atheisten und Autor, über die Existenz Gottes.


              Wer es lieber schriftlich hat: www.reasonablefaith.org

              Soweit für den Start, viel Spaß beim Nachdenken.

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                #82
                Mit der Entstehung des Universums lässt sich die Existenz eines Gottes ja kaum verargumentieren. Selbst wenn das heutige Universum irgendwann mal entstanden ist, muss vorher nicht nichts gewesen sein. Überhaupt sind Begriffe wie Anfang und Ende furchtbar menschliche Begriffe. Die Elementarteilchen des Universums kennen solche humanoiden Zwänge nicht.

                Kommentar


                  #83
                  Zitat von Rabe
                  Spoiler: 

                  Da ist man seit Ewigkeiten mal wieder auf RM und schon finde ich wieder so einen Thread vor ;)

                  Natürlich gibt es auch Argumente für die Existenz Gottes.
                  Wer Videos möchte: Auf Youtube mal nach William Lane Craig oder John Lennox suchen. Vor allem ersterer gilt als Apologet des Christentums Nr. 1 und man findet auf Youtube viele Debatten gegen führende Vertreter des Atheismus.

                  Ein Beispiel: http://www.youtube.com/watch?v=4KBx4vvlbZ8
                  Debatte mit Christopher Hitchins dem weltbekannten Atheisten und Autor über die Existenz Gottes.


                  Wer es lieber schriftlich hat: www.reasonablefaith.org

                  Soweit für den Start, viel Spaß beim Nachdenken.
                  Jop, dankeschön! Wie im OP erwähnt hab ich mir von dem werten Herrn Craig schonmal ne 2h Debatte angehört. Mein Eindruck ist, dass er zwar rhetorisch extrem geschickt ist und durchaus in der Lage, Kritik an atheistischen Positionen anzubringen, aber selber keine bessere Alternative liefert. Aber werd auf deinen Tip hin wohl nochmal weiter nach ihm googlen.
                  Werd mich dann jetzt mal in mein Bettchen kuscheln. Mal sehen ob irgendwelche Nachtschwärmer bis morgen noch mehr gepostet haben^^

                  e: au ja, die debatte mit hitchens könnte interessant sein :)

                  Kommentar


                    #84
                    Spoiler: 
                    Zitat von Adeptus Astartes
                    Zitat von Götzinho [11
                    ]
                    Der Mensch ist einfach begrenzt in seiner Wahrnehmung und wenn ich nicht komplett im Unrecht liege, dann können wir nach Meinung der modernen Wissenschaft nie etwas mit gewissheit beweißen, lediglich kann sich eine Theorie bewähren..
                    Du liegst nicht im Unrecht, scheinst aber gerade die Stärke der Wissenschaft, eine offene Haltung und die Bereitschaft, Ansichten zu verändern, als ihre Schwäche anzusehen. Was für die Wissenschaft noch unvorstellbar ist, darüber gibt sie keine gesicherten Urteile ab und eben diese Beliebigkeit trifft auch auf Gott zu, der jegliche Gestalt haben könnte, von dem oder denen (!) wir jedoch keine einzige Beobachtung machen konnten und der oder die deshalb irrelevant sind.

                    Zitat von Götzinho [11
                    ]
                    Was ich immer interessant finde, wenn die Existenz eines Gottes mit folgenden Argumenten widerlegt wird:
                    - Historie der Kirche als Institution
                    - Nichteingreifen eines Gottes bei Ungerechtigkeit
                    - Keine wissenschaftlichen Beweise

                    Ich brauch mich hier nicht mit IloooveUuuuw streiten der mir dann mit lustigen Comics kommt oder behauptet genauso gut könne ein riesiger rosa elefant im raum stehen den ich nur nicht sehe - ich wäre in der bringschuld dessen existenz zu widerlegen pipapo ...
                    In der Bringschuld stehen du und andere Leute, die sich als religiös betrachten, jedoch, zumindest, wenn sie ihre Vorstellungen als verbindlich auch für andere betrachten und es ehrlich mit dem Rest (anderen Religionen und Nichtreligiösen) meinen. Die Nichtexistenz von Gott kann man ebenso wenig beweisen wie, dass man eine kriminelle Tat nicht begangen hat und deswegen liegt da die Beweislast bei demjenigen, der sagt, dass X wahr sei und nicht bei dem, der keinerlei Anzeichen dafür erkennt und deshalb nicht davon ausgeht. Die von dir angeführten Bereiche, in denen widerlegt wird, werden deshalb oft beackert, weil sie eine Goldgrube für Hinweise sind, dass die Sachen, die Religionen selbst für sich in Anspruch nehmen, voller Widersprüche sind. Das Spielfeld haben sich die Kritiker nicht ausgesucht, sondern die Religion verliert ein Heimspiel.

                    Zitat von Götzinho [11
                    ]
                    Für mich existiert Gott - ich glaube daran! Wieso gott nicht für "Gerechtigkeit" sorgt? Gott, gab uns als seiner Schöpfung die Freiheit ... Der Mensch als Individuum hat die Wahl Gutes oder Schlechtes zu tun .. Ein allmächtiger Gott der immer eingreift als oberster Richter mit dem ultimativen Gesetzbuch? Alles klar ... genauso gut könnten wir uns wie bei Hobbes einer ultimativen Macht unterwerfen, ja einem Staatsapparat..
                    Bei Hobbes können wir zumindest wählen, da ohne Vertragsschluss keine Rechte abgetreten werden. Der postulierte Gott richtet ja angeblich zumindest nach dem Leben. Dass für dich Gott existiert, ist wahr, allerdings deine subjektive Wahrheit. Ich könnte es auch gar nicht anzweifeln, für mich ist es aber nicht verbindlich. Für Iren sind Kobolde wahr, für Pastafarians das Spaghettimonster und alle haben damit für sich gesehen Recht und niemand schuldet jemand anderem dafür eine Begründung. Das ist aber glaube ich nicht das, was der TE sucht.


                    1. Abschnitt:
                    Nein, sehe ich nicht - gerade das sehe ich als ihre Stärke - ich finde es jedoch schade, wenn alle Leute behaupten die Wissenschaft könne irgendwann einmal alle fragen beantworten .. Was einfach mal so 19. Jahrhundert ist ...

                    2. Abschnitt:
                    Ich impliziere, dass Gott nicht beweisbar ist - genauso wenig wie er nicht widerlegt werdn kann ... Glaube != wissen, da sind wir uns ja wohl einig .. Das beispiel hat nun hier nichts speziell damit zu tun: Aber du glaubst doch vermutlich daran der Sohn deiner Eltern zu sein - dies mag sein weil du ihnen sehr ähnlich siehst oder was auch immer - aber weißt du es ? du glaubst es, du vertraust in die Worte deiner Eltern ... aber kannst du JEMALS gewissheit haben? Selbst bei einem Vaterschaftstest hast du keine 100% Gewissheit. du GLAUBST daran aber kannst es nicht beweisen ... also, wie könntest du argumentiern wenn man behaupten würde du wärst nicht der Sohn deiner Eltern - du wärst ja nun in der Bringschuld deiner Meinung nach..

                    3. Abschnitt:
                    ich musste schmunzeln bei "subjektive Wahrheit"..
                    WIR ALLE nehmen nur eine subjektive Umwelt wahr...der mensch KANN aufgrund seiner wahrnehmungsbeschränktheit keine objektive Wahrheit sehen .. einfachstes beispiel: elektromagnetische Strahlung in all seinen Spektren

                    #IloveUuuw:
                    Entweder du glaubst an einen allmächtigen Gott oder an Willensfreiheit, beides geht nicht.

                    Natürlich - denn gerade Gott gibt uns Willensfreiheit - wir haben die Möglichkeit Menschen zu foltern, zu töten, zu vergewaltigen - was auch immer du willst.. gott wird nicht eingreifen .. wir haben die vollkommene willensfreiheit - siehst du doch ... was nun in einem Alten Testament steht ist somit nicht relevant

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                      #85
                      Zitat von Rabe

                      Wer Videos möchte: Auf Youtube mal nach William Lane Craig oder John Lennox suchen. Vor allem ersterer gilt als Apologet des Christentums Nr. 1 und man findet auf Youtube viele Debatten gegen führende Vertreter des Atheismus.
                      *brr*
                      WLC ist ein Kreationist der ganz üblen Sorte :/

                      Kommentar


                        #86
                        Zitat von IloveUuuw
                        Zitat von Rabe

                        Wer Videos möchte: Auf Youtube mal nach William Lane Craig oder John Lennox suchen. Vor allem ersterer gilt als Apologet des Christentums Nr. 1 und man findet auf Youtube viele Debatten gegen führende Vertreter des Atheismus.
                        *brr*
                        WLC ist ein Kreationist der ganz üblen Sorte :/
                        Ein weit verbreitetes Gerücht, stimmt aber nicht bzw. nur sehr bedingt: http://www.youtube.com/watch?v=cSc92EDm5gU

                        Zitat von JayJay
                        Zitat von Rabe
                        Spoiler: 

                        Da ist man seit Ewigkeiten mal wieder auf RM und schon finde ich wieder so einen Thread vor ;)

                        Natürlich gibt es auch Argumente für die Existenz Gottes.
                        Wer Videos möchte: Auf Youtube mal nach William Lane Craig oder John Lennox suchen. Vor allem ersterer gilt als Apologet des Christentums Nr. 1 und man findet auf Youtube viele Debatten gegen führende Vertreter des Atheismus.

                        Ein Beispiel: http://www.youtube.com/watch?v=4KBx4vvlbZ8
                        Debatte mit Christopher Hitchins dem weltbekannten Atheisten und Autor über die Existenz Gottes.


                        Wer es lieber schriftlich hat: www.reasonablefaith.org

                        Soweit für den Start, viel Spaß beim Nachdenken.
                        Jop, dankeschön! Wie im OP erwähnt hab ich mir von dem werten Herrn Craig schonmal ne 2h Debatte angehört. Mein Eindruck ist, dass er zwar rhetorisch extrem geschickt ist und durchaus in der Lage, Kritik an atheistischen Positionen anzubringen, aber selber keine bessere Alternative liefert. Aber werd auf deinen Tip hin wohl nochmal weiter nach ihm googlen.
                        Werd mich dann jetzt mal in mein Bettchen kuscheln. Mal sehen ob irgendwelche Nachtschwärmer bis morgen noch mehr gepostet haben^^

                        e: au ja, die debatte mit hitchens könnte interessant sein :)
                        Sorry, hab in alter RM Manier nur den Thread überflogen ~~.
                        Meiner Meinung nach sind die Hauptargumente (die er übrigens immer wieder aufführen wird) sehr stichhaltig (bis auf das moralische Argument wie ich finde). Er liefert auf seiner Webseite auch viele Erlärungen zu komplexen Fragen, wobei diese häufig auch philosopisch und nicht theologisch beantwortet werden.

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                          #87
                          Zitat von Götzinho [11
                          ]
                          #IloveUuuw:
                          Entweder du glaubst an einen allmächtigen Gott oder an Willensfreiheit, beides geht nicht.

                          Natürlich - denn gerade Gott gibt uns Willensfreiheit - wir haben die Möglichkeit Menschen zu foltern, zu töten, zu vergewaltigen - was auch immer du willst.. gott wird nicht eingreifen .. wir haben die vollkommene willensfreiheit - siehst du doch ... was nun in einem Alten Testament steht ist somit nicht relevant
                          Wenn Gott allmächtig ist, kennt er die Zukunft. Ergo weiß er immer wie du dich entscheiden wirst, also hast du keine Willensfreiheit. Wenn du Willensfreiheit hast, weiß er nicht wie du dich entscheiden wirst, ergo ist er nicht allmächtig.

                          Ansonsten ist das mit der Willensfreiheit eh unhaltbar. Wird ein bestimmtes Areal in deinem Gehirn verletzt, kannst du nicht mehr sprechen. Ein anderes und du kennst deinen Namen nicht mehr. Wieder ein anderes und du hast keinerlei Gefühl für Moral mehr.

                          Kommentar


                            #88


                            Denke es gibt viele Gründe dafür an etwas Größeres zu glauben. Es gibt dir Mut in schweren Zeiten, es leitet dich durch das Leben. Allerdings rede ich hier von privatem Glauben.
                            Religiöse Gruppierungen halte ich alle für intellektuell nicht tragbar. Es geht dabei fast immer um die Interessenverwirklichung eines kleinen Kreises zu Lasten mehrerer.


                            Da du aber wohl genau das meinst kann ich dir keine intelligenten Argumente liefern. Alleine historisch gesehen wird dem doch jeder Boden entzogen...

                            Kommentar


                              #89
                              Zitat von IloveUuuw
                              Zitat von Götzinho [11
                              ]
                              #IloveUuuw:
                              Entweder du glaubst an einen allmächtigen Gott oder an Willensfreiheit, beides geht nicht.

                              Natürlich - denn gerade Gott gibt uns Willensfreiheit - wir haben die Möglichkeit Menschen zu foltern, zu töten, zu vergewaltigen - was auch immer du willst.. gott wird nicht eingreifen .. wir haben die vollkommene willensfreiheit - siehst du doch ... was nun in einem Alten Testament steht ist somit nicht relevant
                              Wenn Gott allmächtig ist, kennt er die Zukunft. Ergo weiß er immer wie du dich entscheiden wirst, also hast du keine Willensfreiheit. Wenn du Willensfreiheit hast, weiß er nicht wie du dich entscheiden wirst, ergo ist er nicht allmächtig.

                              Ansonsten ist das mit der Willensfreiheit eh unhaltbar. Wird ein bestimmtes Areal in deinem Gehirn verletzt, kannst du nicht mehr sprechen. Ein anderes und du kennst deinen Namen nicht mehr. Wieder ein anderes und du hast keinerlei Gefühl für Moral mehr.

                              Nur weil Gott weiß was du tust bist du nicht mehr willensfrei?Er beeinflusst das Ergebnis doch nicht, er kennt es nur.

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                                #90
                                Zitat von IloveUuuw
                                Wenn Gott allmächtig ist, kennt er die Zukunft. Ergo weiß er immer wie du dich entscheiden wirst, also hast du keine Willensfreiheit. Wenn du Willensfreiheit hast, weiß er nicht wie du dich entscheiden wirst, ergo ist er nicht allmächtig.
                                ich möchte hier zwar keinen "allmächtigen" gott postolieren, aber die logik ist doch etwas eindimensonal...

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