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An die Elektroniker/Elektrotechniker

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    An die Elektroniker/Elektrotechniker

    hey leute, sitze moment an einer echt kniffligen aufgabe schreibe montag eine klausur im fach elektrotechnik und das ist irgendwie basiswissen und ich ralle das garnicht \x00/


    habe es mal in paint eingefügt die zeichnung:
    http://www.abload.de/image.php?img=etaufgabe3fjc.jpg




    Die wiederstände sind angegeben.
    Ich soll nun die Spannungen sowie die Ströme berechnen. Also U1,2,3,4,5,6 und I1,2,3,4,5,6.

    Die Lösungen sind:

    U1=128V
    I1=5,33A
    U2=128V
    I2=10,66A
    U3=35,4V
    I3=7,08A
    U4=56,6V
    I4=7,08A
    U5=92V
    I5=5,41A
    U6=92V
    I6=3,54A



    Komme einfach nicht auf die Lösungen. R3 und R4 ist ja Serie d.h. R3+R4 =13Ohm wäre als ein Widerstand anzusehen, deswegen ist auch I3=I4

    U5=U6 ist auch klar, wegen der Maschengleichung.

    Mein Ansatz war, dass sich I aufteilt oben bei R1 und R2 (Knotenregel) also I1+I2=I

    I=U/R also 220V/24Ohm = 9,167A für I1, aber leider ist I1 5,33A.
    wenn man 220V /5,33A kommt übrigens 41,25 raus. weiß net ob das der gesamtwiederstand ist.

    Kann mir bei der aufgabe jemand helfen? habe schon vieles ausprobiert um auf die lösungen zu kommen, weiß aber net wie. danke im voraus!!!

    #2
    R1 und R2 sind parallelgeschalten.

    R3 und R4 in Reihe. Dann ist R3+R4 mit R5 und R6 parallel.

    Das alles zusammen dann in Reihe zur Parallelschaltung von R1 und R2.

    So kommt man dann auf den Gesamtwiderstand von ca. 13,74 Ohm.

    Dann Gesamtstrom mit I=U/R ausrechnen. Von da an Stromteilerregel/Maschengleichungen/Knotenregeln usw.

    Schreibe auch Dienstag ET Klausur, allerdings leider nich mit so Kindergarten. :(

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      #3
      ohh Gott, das katapultiert mich mal 10Jahre zurück ^^

      Ähm ich bin mir grade net sicher aber kannst du nicht aus deinem R3/4-Ersatz und R5 & R6 einen Ersatzwiederstand baun... ggf. tust dich dann leichter mim rechnen.

      U

      R I


      Scheisse ist das lang her... hab grade richtig Bock drauf, aber leider keine Zeit.
      Klinke mich nachert noch mal ein.

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        #4
        Zitat von Raikoh
        U5=U6 ist auch klar, wegen der Maschengleichung.
        Nicht nur deshalb.

        2 goldene Regeln:
        1. In parallelen Zweigen liegt immer die gleiche Spannung an.
        Also bei deiner Zeichnung: U1 = U2 und U3+U4 = U5 = U6

        2. In einer Reihenschaltung fliest ueberall der gleiche Strom.
        Also in deiner Zeichnung: I3 = I4


        Edit: Noch eine kleine Kontrolle:
        Strom wird im Netzwerk nicht vernichtet (wenn man von perfekten Bauteilen ausgeht) und nicht erzeugt.
        Also der Strom I1+I2 = I3+I5+I6 (und wie schon geschrieben ist I3=I4, aber die darf man natuerlich nicht addieren, da es sich um den gleichen Strom handelt).

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          #5
          Wo hakt es denn bei dir genau? Ich habe es eben mal durchgerechnet und komme auf die Ergebnisse.

          Ich habe zuerst alle Widerstände bestimmt.

          R1 || R2 = R12
          R3 + R4 =R34
          R34 || R5 || R6 =R3456
          R12 + R3456 = Rges

          Danach kann man sich mit Iges = U/Rges den Gesamtstrom Ausrechnen. Wenn man das hat folgt U12 = R12 *Iges . Mit dem Wissen kannst du dir dann I1 und I2 ausrechnen. Kannst ja auch dann eine Probe machen denn Iges = I1 + I2
          U3456 ist das gleiche vorgehen

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            #6
            push, keinder da der das weiß`?

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              #7
              Gab doch genug Antworten? :s
              Wenn dir das nicht weiter hilft seh ich für deine Klausur schwarz..

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                #8
                @Raikoh

                Wie keiner was weiß? Was möchtest du denn genau wissen oder wo kommst du nicht weiter?

                Wenn ich dir die Aufgabe so runterschreibe mit Lösungen ist dir nicht wirklich geholfen.

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                  #9
                  Zitat von Raikoh
                  I=U/R also 220V/24Ohm = 9,167A für I1, aber leider ist I1 5,33A.
                  Das ist auch falsch.

                  Ganz wichtig:
                  Wenn du Strom oder Spannung an einem Wiederstand berechnen willst, dann musst du auch mit dem Strom/Spannung der an dem Wiederstand anliegt rechnen.
                  D.h.:
                  I1=U1/R1 ! Du hast folgendes gemacht: I1=Ugesamt/R1, was natürlich falsch ist.
                  Deshalb sind auch die Bezeichnungen wichtig.
                  Da nur Ugesamt gegeben ist und alle einzelnen Widerstände, solltest du zuerst Rgesamt ausrechnen, um damit dann Igesamt=Ugesamt/Rgesamt auszurechnen.

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                    #10
                    auch ich glaube, dass die antworten ausreichen:

                    Dir wurde beschrieben, wie du Rges ausrechnest und entsprechend Iges...
                    Nun kannst du mit Stromteilerregel und Knotenpunktregel alle Teilströme berechnen...
                    der Rest ist dann nur noch Formsache...

                    Die Hinweise sind gut.... hier ist noch einer....

                    I1 = ((R1*R2)/(R1+R2)*Iges)/R1

                    I2 geht analog dazu...

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                      #11
                      Zitat von Raikoh

                      habe es mal in paint eingefügt die zeichnung:
                      http://www.abload.de/image.php?img=etaufgabe3fjc.jpg

                      I=U/R also 220V/24Ohm = 9,167A für I1

                      Uq fällt über die gesamte Schaltung ab und nicht über R1.

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                        #12
                        Müsste dir weiterhelfen, einfach nen bisschen lesen!

                        - Reihenschaltung von Widerständen
                        - Parallelschaltung von Widerständen
                        - Gemischte Schaltung mit Widerständen

                        Das sind die Grundlagen, die musst du verstehen und so beherrschen wie die Sprache, sonst kommst du nicht weit.

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                          #13
                          Zitat von whisper
                          Wo hakt es denn bei dir genau? Ich habe es eben mal durchgerechnet und komme auf die Ergebnisse.

                          Ich habe zuerst alle Widerstände bestimmt.

                          R1 || R2 = R12
                          R3 + R4 =R34
                          R34 || R5 || R6 =R3456
                          R12 + R3456 = Rges

                          Danach kann man sich mit Iges = U/Rges den Gesamtstrom Ausrechnen. Wenn man das hat folgt U12 = R12 *Iges . Mit dem Wissen kannst du dir dann I1 und I2 ausrechnen. Kannst ja auch dann eine Probe machen denn Iges = I1 + I2
                          U3456 ist das gleiche vorgehen

                          also R1 // zu R2 ist ja 24*12/24+12 = 8 Ohm

                          R3+R4 ist ja Reihe also einfach addieren = 5+8 Ohm =13 Ohm

                          R34 // R5 // R6 hab ich so: 1/Rges = 1/R34 + 1/R5 + 1/R6 also
                          1/13 + 1/17 + 1/26 = 77/442 davon der KW
                          442/77 = 5,74
                          Dann R12 + R3456 = 13,74 Ohm Soweit habe ich das ja auch!!

                          So dann den Gesamtstrom I= U/Rges. = 220/13,74 = 16,01A Gesamtstrom

                          Dann bei Parallelschaltung ist ja U bleibt gleich. Ich hätte da jetzt U1= Iges. * R1 gerechnet und da kommt 416V raus. aber richtig ist: U1/2 = R1/2* I ges. Also U1/2= 16,01*8 = 128,08 Volt. den Punkt verstehe ich z.b. nicht warum U1=R1*Iges. nicht geht. Achso weil I sich ja auf die beiden verteilt nehme ich an und dann müsste es heißen U1=R1*I1. naja habe ja jetzt U1 und R1 dann ist I1 = 128V/24Ohm = 5,33A.

                          Und bei I2 = U1,2 / R2 = 128V/12 = 5,66A.

                          Okay ich versuche noch R3+4 dann solls das gewesen sein. Hier fließt ja I3 durch beide also I3=I4 (Serie) also müsste ja U3+U4 = U5 =U6 sein. so aber wie komme ich jetzt auf U3 und I3,4 . Ich glaube ich habs.
                          U3+4/5/6 = Iges.* R 3456 = 16,01* 5,74 = ca. 92V

                          GUt dann ist I5 = U5/R5= 92V/17Ohm = 5,41A
                          und dann ist I6 = U6/R6 = 92V/26 Ohm = 3,54A

                          Und jetzt zur Serienschaltung. da bleibt I ja gleich. also U3 = I3 * R3 = ne ich habe I3,4 ja noch garnicht. OK R3,4 = 13 Ohm und U3+4 = 92V also ist I3=I4= U/R = 92V/13Ohm = 7,07A

                          okay die aufgabe hab ich dann geschafft danke sehr

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                            #14
                            ... delete pl0x

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                              #15
                              Zitat von Raikoh

                              Dann bei Parallelschaltung ist ja U bleibt gleich. Ich hätte da jetzt U1= Iges. * R1 gerechnet und da kommt 416V raus. aber richtig ist: U1/2 = R1/2* I ges. Also U1/2= 16,01*8 = 128,08 Volt. den Punkt verstehe ich z.b. nicht warum U1=R1*Iges. nicht geht. Achso weil I sich ja auf die beiden verteilt nehme ich an und dann müsste es heißen U1=R1*I1.
                              Ich glaube es würde dir helfen die neu entstehende netzwerke zu zeichnen. Du hast ja Rges richtig bestimmt und hast zwei Ersatzwiderstände errechnet R12 und R3456 wenn du dir das nun einmal zeichnest hast du die Spannungsquelle und die widerstände R12 und R3456 in Reihe. Daran erkennst du das der Gesamtstrom an beiden Widerständen anliegt aber die Spannung sich aufteilt. Um nun U12 zu berechnen kannst du einfach U12 = R12 * Iges rechnen. Wenn du U12 hast ist es Richtig das in einer Parallelschaltung die Spannung gleich ist. Dann kannst du I1 = U1/R1 rechnen.

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