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    mr. mudkips postete
    ich finds einfach nur schade, dass diese ganze h4 debatte nur darauf hinnaus läuft leuten ohne arbeit ein existenzminimum zum leben zu lassen. die eigentliche zielrichtung sollte doch sein, dass die leute die arbeiten dafür auch anständig entlohnt werden.

    was hier stellenweise fürn scheiß abgelassen wird geht echt auf keine kuhhaut. einige leute hier scheinen am leben vorbei zu laufen. anders kann ich mir nicht erklären. mein vater verdient zur zeit beispielweise knapp 150€ mehr als er als h4 regelsatz für seine person bekommen würde. und das bei teilweise bis zu 210 arbeitsstunden im monat - immer auf abruf bereit. dennoch ist das um am wirklichen leben teilzunehmen einfach zu wenig. klar, ernährung und das nötigste geht so gerade. aber an größere anschaffungen oder urlaub sind dort nicht zu denken.
    Das Beste ist ja, dass die Regierung sich jetzt auf eben diese Leute beruft. Etwa nach dem Schema es gibt Leute die arbeiten und trotzdem gerade so am Existenzminimum kratzen -> denen die nicht arbeiten soll es nicht besser gehen -> die H4 Sätze müssen niedriger sein.
    Anstatt also dafür zu sorgen, dass die Leute die sowieso viel zu wenig verdienen endlich mal von ihrem Einkommen ordentlich leben können schiebt man den schwarzen Peter weiter und sorgt dafür, dass denen, den es noch schlechter geht auch nicht geholfen wird. Was das eigentliche soziokulturelle Existenzminimum ist interessiert eigentlich niemanden, und dass viele Leute heutzutage, ob mit oder ohne Arbeit, es nichtmal ansatzweise erreichen noch viel weniger.

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      wer hat denn damals hartz4 eingeführt? und jetzt im nachhinein diese heuchelei

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        5 euro im monat? an obdachlose spenden und strick nehmen

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          z0ck postete
          500 g nudeln kosten 50 cent (können auch 40 oder 60 sein, habs nicht im kopf)
          ketchup kostet sagen wir mal 2 euro und hält 3 monate bis er leer ist

          250 g nudeln = 2-3 portionen = 20 bis 30 cent
          schuss ketchup sagen wir mal 5 bis 10 cent


          zusammengerechnet nicht wirkliche nahe an den von dir besagten 4 euro, eh?
          wenn man täglich nudeln mit ketchup isst, hält der aber keine 3 monate. :E

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            komme gerade vom amt, weil ich kein bafög oder bab bekomme, weil ich noch zuhause wohne. ich verdien in meiner ausbildung 310€ bei 9 stunden arbeit am tag und ich bekomm 0€ zuschuss. ich muss zuhause also jetzt 310€ abgeben =)

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              kb genau zu suchen. ich nehm einfach mal den wert 4,29

              Frühstück: 71 Cent fürs Frühstück
              Banane - 20 Cent in der Packung
              Müsli - meins kostet 2,99 pro Packung. ~75g pro Frühstück schnabulier ich. Die Packung hat genau 750g - 29 Cent
              1 Liter Milch - 69 Cent - 22 Cent

              Mittag+Abend: 3,58 €
              50 Tonnen Reisfleisch mit dem restlichen G0ld. kb das durchzurechnen weil es sich easy ausgeht :D klar haut man 8 Euro raus wenn man das erste mal alle Gewürze, Tomatenmark und co kauft, aber wie schon einmal geschrieben, wirft man das Zeug nicht weg und wenn man es gut verpackt hält es länger als Ötzi.

              Hartz 4 ist nicht dafür ausgelegt, um sich easy zurpückzulehnen und nie mehr wieder was zu tun. Wer aktiv sein Hirn benutzt beim einkaufen, könnte sogar mit Hartz4 einigermaßen gut leben. Aber 99% der Hartzer rauchen, saufen oder kaufen anderen unnötigen Scheiß und haben dann nichts mehr übrig um auch zu "leben".

              Und nein, ich arbeite 40 Stunden und studiere :P

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                könnte immer kotzen wenn ich diese harz 4 storys lese / sehe.

                nen kollege von mir arbeitet in nem call center, klar ist nicht die beste arbeitsstelle, aber besser als nichts! RWE Callcenster Inbound und bekommt 950 € netto.

                Dann wohnung 300 - Nk 150 - Inet 25 - Handy 50 biste bei 525 fix kosten.

                950 - 525 = 425 bleiben über.
                Hartz 4 = 369?

                Warum sollte der für 66 € mehr im Monat 160 Stunden knüppeln gehen?!?!? Okay eventuell sollte man das Handy ausklammern, dann wären es 116€...

                Nun zum Thema:

                Jeder der länger als 2 Jahre Arbeitslos ist sollte eine "gezwungen" werden eine Arbeitsstelle anzunehmen. Und wenn es einfach nur bei ner Grundschule vor der Straße den Kindern über die Ampel zu helfen ist. Ich denke Arbeit gibt es genug! Reinigung von einem Park oder ähnliches wo die Stadt für Geld ausgibt. Bei Sportvereinen den Rasen mähen, weiß der Geier was.

                Wenn ein Arbeitsloser keine Stelle findet wird er nach 2 Jahren beim Staat angestellt für den Hartz 4 Satz und muss für das Geld was er bekommt, so wie jeder Berufstätige, !!!arbeiten!!!. Wenn nicht wird der Hartz 4 Satz bedingungslos gestrichen oder noch weiter geküzrt.

                Relativ einfach. Nur da die ganzen Idioten immer auf dieses Oppositionsgelaber und auf den populistischen Dreck reinfallen wird sowas leider nicht passieren.

                Politiker können leider keine unpopulistischen Entscheidungen treffen da sie dann sofort bei der nächsten Wahl abgesetzt werden.

                Diese "Zwangsarbeit" würde auch dem Staatshaushalt helfen da dann weniger Ausgaben generiert werden würden.

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                  Hab von jemanden gehört das zumindest noch damals einen wisch unterschreiben sollte, damit er aus der statistik rausfällt und bekommt seit dem hartz4 und muss nicht mal mehr beim amt erscheinen. Das ist doch mal krasser shit, wo muss ich unterschreiben?? bis nach dem studium wird nur gehartzt.

                  Aber wie schonmal erwähnt ist das problem vor allem die regierung und das arbeitsamt später die arge. Als arbeitsloser wirst du nur verwaltet mehr ist das nicht. Bei der Arge wirst du dann gezwungen jeden scheiß job anzunehmen. Einerseits ist man unerwünscht andererseits wird einem nicht geholfen. Kollegen von mir wollten sie zwingen abendschule aufzuhören, wollten nichts zahlen dabei ist es gesetzlich erlaubt eine abendschule zu besuchen weil man vollzeit arbeiten kann. Naja jedenfalls macht er einen 400 job weil die auch nichts anderes finden konnten. Davon hat er 160€ mehr, rest wird ja angerechnet.

                  Regierung zahlt jährlich Millionen für maßnahmen die keiner braucht, aber wegen 5€ wird hier ein terz gemacht.

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                    naja irgendwoher muss das geld für die ganzen hartzer ja kommen und ich habe ehrlich gesagt keine lust, jmd für nichts produktives tun noch eine ordentliche "gehaltserhöhung" zu spendieren.

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                      GiZmO postete
                      naja irgendwoher muss das geld für die ganzen hartzer ja kommen und ich habe ehrlich gesagt keine lust, jmd für nichts produktives tun noch eine ordentliche "gehaltserhöhung" zu spendieren.
                      du bezahlst ja nicht nur die arbeitslosen sondern auch die sinnlosen maßnahmen. Hab genug leute kennengelernt die zu maßnahmen mussten weil das amt sagte "die plätze sind so oder so bezahlt" und dabei hatten viele schon wieder arbeit in aussicht. Außerdem nimmt man durch solche maßnahmen die möglichkeit 400€ zu machen die den steuerzahler auch entlassten würde.
                      Es geht nur darum eine statistik zu beschönigen alles andere ist egal, ähnlich wie in der wirtschaft wo das wichtigste der umsatz ist und nicht der gewinn.

                      Jeder der länger als 2 Jahre Arbeitslos ist sollte eine "gezwungen" werden eine Arbeitsstelle anzunehmen
                      Bin für eine zeitliche begränzung, solang die person keine krassen gesundheitliche probleme hat, z.b 5 jahre zahlen und wenn dann nichts ist komplett streichen, ausnahmen bilden natürlich die wirklich schwachen menschen.

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                        Deutschland ist lange kein Sozialstaat mehr. Die Armen werden getreten (damit meine ich die untere Mittelschicht oder die Mittelschicht als ganze) und die Reichen bekommen immer größere Torten.

                        Spitzensteuersatz erhöhen, Erbschaftssteuer erhöhen, damit mal ein bisschen Gerechtigkeit in den Staat kommt.

                        btw: Hartz 4 reicht meiner Ansicht trotzdem aus, um damit Essen + Internet + Trinken und gelegentlich ein bisschen Luxus zu finanzieren.Es ist einfach lächerlch, dass sich die Leute jetzt noch bschweren, obwohl sie mehr bekommen (sei es nur 5 euro...)

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                          rai- postete
                          Spoiler: 
                          kot kotiger am kotigsten postete
                          kid postete
                          rai- postete
                          kid postete
                          rai- postete
                          kid postete
                          bralefx postete
                          @p4rc
                          nein, das ist nicht dein "individueller höchstsatz", das nennt sich einfach dein satz. musst dich nicht rausreden.

                          der höchstsatz liegt bei 584€, soweit ich weiß. dazu kommt kindergeld (erstes kind) 184€ + die möglichkeit auf einen 400€ job, ohne es angerechnet zu bekommen. das darf jemand, der hartz4 bezieht zum beispiel nicht. dazu kommt noch, dass man in der gesellschaft ein gewisses ansehen genießen darf, was hier anscheinend gar keine rolle spielt. welches ansehen ein mensch hat, der hartz4 bezieht, sieht man wunderbar an diesem thread.
                          der satz is 359€ OHNE miete. du darfst nur 160€ dazu verdienen ohne das es verrechnet wird.

                          Es wird alles teurer und sie erhöhen den Satz nur um 5€, dass ist einfach das schlimme. Man kann nichtmal gesund essen und hat einfach keine wirkliche Lebensqualität.

                          edit: das viele hier denken, dass alle hartz 4 empfänger assis sind is eh das beste :D
                          Mein Vater z.B ist krank und darf eigentlich garnicht arbeiten. das arbeitsamt aber sagt er muss arbeiten, weil er sonst kein geld bekommt. mein vater ist schon immer ein "arbeiter" gewesen und würde auch gerne arbeiten, aber er kann einfach nicht mehr, weil er zu krank ist. und dann kommt dieses verschissene amt und macht ihm das leben noch schwerer und drückt immer wenn es kann nen saftigen abzug rein.
                          Mit dem Geld kann man sich genug leisten. Die Leute müssen nur lernen mit dem Geld richtig umzugehen. Das ist alles!!!
                          Als Hartz 4 Empfänger kann man nicht erwarten ein Lebensstandart zu haben wie ein Werktätiger. Es ist eine Frechheit, dass eine Friseur-Meisterin 1075 Euro Netto verdient und damit nur etwas höher liegt, als wäre sie arbeitslos.

                          Zum Thema Arbeitslose und deren Motivation.
                          Wenn ich schon höre "Das verschissene Amt...". Ich habe mein Zivildienst in einer sozialen Einrichtung gemacht, die sich um arbeitslose Teenager und Erwachsene gekümmert hat (Bewerbungschreiben, Qualifizierungsmaßnahmen etc.)
                          Die Mitarbeiter dort waren froh, wenn überhaupt mal einer von diesen Arbeitslosen zu einem Termin gekommen ist. Aufs Amt sind sie nur gegangen, wenn das Geld mal ein Tag zu spät da war. Null Motivation etwas aus sich zu machen.

                          Ich hätte den Hartz 4 Satz nicht erhöht, ich hätte ihn gekürzt. Die Assis sind nämlich nicht die Ausnahme, sondern die, die sich bemühen.
                          Wo wohnst du? Und was sind das für Leute?
                          Klar gibt es diese Assis, aber die sind einfach mal in der Minderheit. Ich erwarte nicht den selben Lebensstandart, wie ein Werkstätiger, aber wenn man sich von dem Geld nichtmal täglich was gesunden zu Essen holen kann, dann läuft was schief. Ich sage auch weiterhin das dass Amt scheisse ist, weil ich durch die einfach zu viel Ärger hatte, obwohl ich nichts gemacht habe und sie einfach immernoch mega stressen, obwohl ich in der Ausbildung bin. Was soll ich denn sagen, ich arbeite und habe davon vielleicht 40€, weil ich den rest zuhause abdrücken muss, weil sie meinen Vater einfach nicht in ruhe lassen.
                          Ich hab mein Zivildienst in Trier gemacht. Das Klientel waren, wie gesagt, Arbeitslose. Jugendliche, die nach dem Schulabschluss keine Ausbildung gefunden haben oder erst gar nicht den Schulabschluss geschafft haben. Arbeitslose Erwachsene bzw. ganze Familien.

                          Ich kenne deine Umstände jetzt nicht aber ich glaube trotzdem, dass du bzw. die, die wirklich aus der Arbeitslosigkeit entkommen wollen in der Minderheit sind. Man müsste bei Hartz 4 genauer auf die Umstände gucken, die zur Arbeitslosigkeit geführt haben und darauf, wie bemüht diejenigen sind.
                          Es kann zum Beispiel nicht sein, dass ein 55 Jähriger, der seine Arbeit verliert nach dem Arbeitslosengeld sofort auf Hartz 4 hinab fällt. Denn er hat es ungleich schwerer eine neue Anstellung zu finden als ein junger Teenager, der grad erst die Schule abgeschlossen hat. Gerade, wenn das zu hause rumsitzen zum guten Ton in seiner Familie gehört. Da müssen Sanktionen strikter durchgesetzt werden und da darf es auch kein pardon geben.
                          Ich persönlich bin ja nicht arbeitslos und habe nach meinem Zivi auch recht schnell was gefunden. Aber es kommt einfach drauf an wo du wohnst. Wenn du in einem Sozialschwachen Bezirk lebst, dann is es oft so, dass sie sich einfach nich drum kümmern.


                          An den Kerl da labert das man da noch 325€ raushauen kann:

                          du isst also nichts? hasst kein telefon? brauchst keine klamotten? musst nirgends hinfahren?
                          so du lappen jetzt überlegst du dir in deinem sonderschüler brain für was du die 325€ noch verwenden kannst

                          RICHTIG

                          FÜR ESSEN
                          INET - TELE
                          KLAM0TTEN


                          und direkt zwangsabtreibung für alle 12-17 jährigen mädels damit diese hartz pest nicht noch größer wird


                          Wenn man in seinem Bezirk nichts bekommt, dann muss man eben sich im weiteren Umfeld umschauen.

                          325 Euro reichen vollkommen. Das man damit nicht in Urlaub fahren kann oder jeden Tag shoppen kann ist mir klar. Das ist aber auch nicht der Sinn von Hartz 4.

                          Rechne einfach 200 Euro im Monat für Essen. 50 Euro pro Woche. Bei Aldi einkaufen und alles ist gut.
                          Internet und Telefon? Ich zahle im Monat für beides zusammen 30 Euro. Man bekommt es aber sicher auch billiger. Man kann halt nicht die highend Leitung haben.

                          Rechnen wir noch Handy mit ein. Prepaid mit 15 Euro im Monat. Das muss reichen.

                          Dann haben wir noch die Klamotten. Da sollten wohl 50 Euro im Monat reichen. Auch da gilt natürlich wieder nicht im Ansons einkaufen, sondern im kik, takko, new yorker oder sonst wo.

                          Dann sind wir bei 295 Euro. Mit den restlichen 30 Euro kann man dann zum Beispiel ins Kino oder abends feiern gehen, sich Zigaretten und Alkohol kaufen etc.
                          Wenn das nicht reicht kauft man sich halt mal einen Monat keine neuen Klamotten.

                          Fertig is die Laube.

                          die rechnung geht halt hinten udn vorne nicht auf.. wa sist mit benzin? auto? stellplatz fürs auto (wird nicht von hartz4 bezahlt) und wa sist wenn etwas defekt ist und man ne neuanschaffung machen muss? auch hier wird dir nur notgedrungen geholfen. mit diesem regelsatz kannst du alleine definitiv nicht leben. du bist auf weitere gelder angewiesen...

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                            bralefx postete
                            oh wait postete
                            ich sehs so wie der wolf über mir, als student hat man weniger als hartz4er und kommt trotzdem damit klar. diese 5 euro im monat sorgen im jahr übrigens für 60 euro mehr im jahr, was zwar nicht viel ist, aber dennoch für einen kleinen ausflug oder ähnliches reicht.
                            was du für eine gequirlte scheiße laberst. wo hat man bitte als student weniger als menschen, die hartz4 beziehen?

                            einem studenten werden staatlich mehr gelder zur verfügung gestellt, als jemandem der hartz4 bezieht. wenn deine eltern dir monatlich weniger zur verfügung stellen, als einem menschen, der hartz4 bezieht, dann ist das dein problem. dies hat mit deiner aussage aber überhaupt nichts zu tun.
                            U failed so hard.

                            1.Kostet ein Student seine Eltern ~800-900 Euro jeden Monat ( mit Studiengebühren).Wenn man mal davon ausgeht,dass nicht jeder eine Eigentums Wohnung oder ein abbezahltes Haus hat,von mir aus noch in der Autofinanzierung drin steckt etc pp,wird es in finanziell nahezu unmöglich.Von einem zweiten Kind will ich garnicht erst reden.

                            2.StudentenBafög ist nicht viel mehr als ein Kredit beim Staat,der folglich auf dem Rückzahlungs Prinzip basiert.

                            H4 im Idealfall zwar auch ( theoretisch war ja mal geplant,dass die Leute kurzzeitig H4 beziehen müssen und davor/danach nochmal Geld in die Kasse bringen ),aber davon sind wir zu weit entfernt,was nicht nur Fehler des Systems ist.

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                              außerdem sind eltern nur bei der erst ausbildung verpflichtet unterhalt zu zahlen, hat man schon eine ausbildung egal welcher art, werden deine eltern beim bafög zwar mit rein gerechnet rechtlich gesehen müssen deine eltern nichts zahlen.

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                                DkH|BigMac postete
                                Warum sollte der für 66 € mehr im Monat 160 Stunden knüppeln gehen?!?!? Okay eventuell sollte man das Handy ausklammern, dann wären es 116€...
                                Frag ich mich auch, der Punkt an dem man hier aber ansetzen sollte ist dafür zu sorgen, dass man gut von seinem Lohn leben kann wenn man vollzeit arbeitet - und nicht dafür zu sorgen, dass H4-Empfänger weniger bekommen.

                                Jeder der länger als 2 Jahre Arbeitslos ist sollte eine "gezwungen" werden eine Arbeitsstelle anzunehmen. Und wenn es einfach nur bei ner Grundschule vor der Straße den Kindern über die Ampel zu helfen ist. Ich denke Arbeit gibt es genug! Reinigung von einem Park oder ähnliches wo die Stadt für Geld ausgibt. Bei Sportvereinen den Rasen mähen, weiß der Geier was.

                                Wenn ein Arbeitsloser keine Stelle findet wird er nach 2 Jahren beim Staat angestellt für den Hartz 4 Satz und muss für das Geld was er bekommt, so wie jeder Berufstätige, !!!arbeiten!!!. Wenn nicht wird der Hartz 4 Satz bedingungslos gestrichen oder noch weiter geküzrt.

                                Relativ einfach. Nur da die ganzen Idioten immer auf dieses Oppositionsgelaber und auf den populistischen Dreck reinfallen wird sowas leider nicht passieren.

                                Politiker können leider keine unpopulistischen Entscheidungen treffen da sie dann sofort bei der nächsten Wahl abgesetzt werden.
                                Ich bin zwar kein Jurist, aber soweit ich weiß gibt es sowohl ein im Grundgesetz verankertes Recht auf ein Existenzminimum als auch ein Verbot von Zwangsarbeit.
                                D.h. was du da vorschlägst dürfte nicht so leich durchzusetzen zu sein und hat nicht zwangsläufig etwas mit Politikern zu tun die sich nichts trauen.

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