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Mache ich mich strafbar wenn..

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    #46
    So Jetzt mal (ohne alle stumpfsinnigen Beiträge gelesen zu haben) die rechtliche Lage, basiernend auf #1 Post:

    (1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

    (2) Der Versuch ist strafbar.

    (3) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
    1. gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Urkundenfälschung oder Betrug verbunden hat,
    2. einen Vermögensverlust großen Ausmaßes herbeiführt oder in der Absicht handelt, durch die fortgesetzte Begehung von Betrug eine große Zahl von Menschen in die Gefahr des Verlustes von Vermögenswerten zu bringen,
    3. eine andere Person in wirtschaftliche Not bringt, ...

    Also der Tatbestand eines Betruges (vereinfacht: Ihr bekommt Geld, weil ihr gelogen habt) ist schonmal erfüllt.
    Mit Pech ist es sogar ein besonders schwerer Fall, da ihr als Unternehmen (wenn ihr es öfters macht) ggf. eine Bande seid die "sich zur fortgesetzten Begehung von Urkundenfälschung oder Betrug verbunden hat".
    Darüberhinaus kann es in der Wirtschaft sein, dass der Geschädigte einen "Vermögensverlust großen Ausmaßes" erleidet, was auch einen besonders schweren Fall bedeutet. Dadurch können diese Personen in "wirtschaftliche Not" gelanden, also auch ein besonders schwerer Fall.

    Ganz wichtig: Auch wenn das Geschäft nicht abgeschlossen wird, ist der Versuch strafbar.

    Da es nicht dein Plan zum Betrug ist sondern der deines Chefs, kannst du dich in jedem Falle der Beihilfe.
    Beihilfe begehst du mit jeder wissentlichen Handlung, die "geeignet ist, die Haupttat zu fördern".
    Nach § 27 I StGB wird als Gehilfe bestraft, wer vorsätzlich einem anderen zu dessen vorsätzlich begangener rechtswidriger Tat Hilfe leistet. Das gilt auch für die Beihilfe beim Betrugsversuch.

    FAZIT: Geh zum Anwalt Junge. Wenn der Betrogene klagt, hast du ein Problem...

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      #47
      Ich habe momentan zwar nicht jeden gesetztestext vor augen, aber:

      wenn ihr dinge vertreibt, basiert das logischerweise alles auf einem kaufvertrag. solltet ihr die dort vereinbarten dinge nicht einhalten, kann der kunde zum anwalt laufen und die zu bringende leistung einfordern. solltet ihr diese dann nicht liefern können, könnte es passieren, dass ihr schadenersatz zahlen müsst. je nachdem, was der typ kaufen und damit machen möchte..

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        #48
        #46 ist nicht ganz richtig, es geht aber schon in die richtige Richtung.

        Den besonders schweren Fall nach Abs. 3 lassen wir der Einfachheit halber mal draußen - das ist bei dem dünnen Sachverhalt nicht wirklich zweckdienlich.

        Für die Frage, ob Du als Täter einen Betrug begehst oder lediglich Teilnehmer ( = Beihilfe nach § 27 StGB) bist, kommt es wiederum darauf an, was sich euer Vertragspartner bei der ganzen Sache denkt. Wenn sich die Konstellation aber so darstellt, wie ich sie jetzt vor Augen habe und es auf deine technische Expertise im Rahmen dieses Verkaufsgespräches ankommt, dann liegt eine Täterschaft sehr viel näher.

        Kurzum: Du machst Dich strafbar. Auf jeden Fall.

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          #49
          Lass dir bestätigen "schriftlich" (email, whatever) das der Chef gesagt hat du SOLLST das machen. Als Admin is das mein täglich Brot.

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            #50
            das heißt schmalzfliegen nur mal so zur info

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              #51
              hearts fear postete
              dem kunden anonym stecken, dass der laden scheisse ist und das angebot so niemals realisierbar ist. die woche um das gespräch machste vllt noch krank (wenn keiner von deinen bedenken weiß, sonst evtl direkt unter verdacht) und suchst nebenbei nen neuen job.

              würd ich so unterschreiben

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                #52
                mach besser nicht mit und sag deinem chef das auch
                evtl wird er dir mit kündigung drohen weis nicht wie das rechtlich ist vermutlich könntest du dann dagegen klagen
                oder geh zum kunden sag ihnen was sache ist und lass dich dort einstellen ;)

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                  #53
                  Beihilfe zum Betrug, wenn ihr es durchzieht!

                  Täterschaft ist abwegig.

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                    #54
                    Willkommen in der Realität. Bist noch nicht lange dabei, oder?

                    E: Wow, hab mir grad mal paar Beiträge hier durchgelesen. Lass dir von den Schülern/Azubis/Studenten bitte nix erzählen. Schreib mir ne PM, wenn wir mal detaillierter drüber reden sollen.

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                      #55
                      #54 will nur details abstauben um sie später doch zu veröffentlichen! ;)

                      ..und was soll er sich nicht von uns schülern/azubis/studenten erzählen lassen wenn die meisten ihm raten es nicht zu tun und sich nen neuen job zu suchen, damit ist er in jedem fall auf der sichereren seite ?! oO ..natürlich sind wir keine anwälte oder (rechts-)experten aber das kannste auf rm wohl auch nicht immer erwarten..

                      @leecH: wann isn das nächste (vermutlich auftragsabschließende) gespräch mit dem kunden? halt uns mal auf dem laufenden und wenn du gehen solltest könntest du uns ja danach weiter aufklären um was für ein projekt es ging? =)

                      /e: und ich habe richtig verstanden das es technisch, also nicht nur für dich sondern auch für alle (?) anderen - auch unternehmungen - nicht realisierbar ist?

                      Kommentar


                        #56
                        roflR postete
                        #54 will nur details abstauben um sie später doch zu veröffentlichen! ;)

                        ..und was soll er sich nicht von uns schülern/azubis/studenten erzählen lassen wenn die meisten ihm raten es nicht zu tun und sich nen neuen job zu suchen, damit ist er in jedem fall auf der sichereren seite ?! oO ..natürlich sind wir keine anwälte oder (rechts-)experten aber das kannste auf rm wohl auch nicht immer erwarten..

                        @leecH: wann isn das nächste (vermutlich auftragsabschließende) gespräch mit dem kunden? halt uns mal auf dem laufenden und wenn du gehen solltest könntest du uns ja danach weiter aufklären um was für ein projekt es ging? =)

                        /e: und ich habe richtig verstanden das es technisch, also nicht nur für dich sondern auch für alle (?) anderen - auch unternehmungen - nicht realisierbar ist?
                        Ich arbeite als Unternehmensberater und Projektmanager und hab schon viele viele Projekte gehabt, wo der Vertrieb vor lauter Dollarzeichen den größten Humbug "verkauft" hat. Das ist Daily Business, die Techniker im Hintergrund werden für so etwas weder zur Verantwortung gezogen noch haftbar gemacht. Es existiert ein Dienstleistungsvertrag zwischen Kunde X und Lieferant Y. Und genau auf dieser Basis werden dann auch die Diskussionen geführt, wohin auch immer sie im Endeffekt führen werden. Ab dem Punkt ist es am Projektmanager und dem Vertragsverantwortlichen alles so hinzubiegen, dass der Kunde zumindest meint das bekommen zu haben, was er wollte.

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                          #57
                          hahahah pheno ist einfach so ein wnb... göttlich! pheno vom fach!

                          innerhalb einer minute hat er sich ein paar beiträge durchgelesen und formuliert, jawoll! du bist so geil! hahahahahaha


                          topic:
                          welches ausmaß hat denn der auftrag, fließt da eine menge geld?

                          meine meinung: wenn das rauskommen sollte, wirst du, als einfacher mitarbeiter, wenn überhaupt, nur teilweise zu rechenschaft gezogen. der "chefetage" wird es besonders an den kragen gehen. außerdem kannst du immer noch sagen, dass du unter druck gesetzt wurdest. ... ja, details ändern etwas an der sachlage: die geldmenge bzw. der schaden, der dadurch entsteht hat enormen einfluss auf die konsequenzen.

                          ich möchte aber noch einmal ausdrücklich sagen, dass meine aussagen nicht auf juristischem wissen basieren. das ist einfach logisch und beruht auf angelesenen szenarien. wenn etwas schief läuft, werden meist immer die, mit der größten verantwortung zur rechenschaft gezogen - deswegen bekommen sie u.a. auch das größere stück vom kuchen ab.

                          wenn ich entscheiden müsste, würde ich es davon abhängig machen, welche optionen bleiben im hinblick auf eine andere stelle und vor allem der eigenen situation/stellung innerhalb der firma.

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                            #58
                            cool, der TE ist eine weitere marionette des kapitals.

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                              #59
                              Natürlich nach bestem Wissen und Gewissen handeln !!
                              Hab nicht alle Posts gelesen,klingt aber sehr danach,dass die Firma in der du arbeitest,eh schon ziemlich am A. ist.

                              Die Frage ist,ob du dir mit 24 am zeitlich gesehenen Anfang deiner beruflichen Karriere,schon die moralische Schuld aufhalsen willst.

                              Der Kunde könnte schließlich auch Familien Vater sein,der sich,je nach Umfang des Auftrages,verdammit in die Scheiße reitet mit eurem Deal.

                              Ich weiß ja nicht wie es in deiner Branche so zu geht,aber prinzipiell kennt immer einer irgendwen,der einen kennt,der wieder einen kennt ...du weißt schon.

                              Könnte auch deine Arbeitssuche in der Zukunft negativ beeinflussen.
                              Ich an deiner Stelle würde zu deinem Chef gehn,dem klar machen dass du den Kunden über die Missstände aufklären wirst und deinem Chef die elegante Möglichkeit bieten,das Geschäft noch platzen zu lassen.
                              Wenn er dich kündigen will würde ich persönlich den Kunden informieren und gegen die Kündigung beim Arbeitsgericht vorgehen.
                              Sehe da keine Möglichkeit für deinen Chef,dich vorzeitig aus der Firma zu entfernen.

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                                #60
                                Frag mal Dominic Multerer, der könnte dir ganz verdraulich seine Hilfe anbieten.

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