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Gibt es "Talent"?

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    #61
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    viel wichtiger als Talent ist eben die Förderung in der Kindheit, oder eben die "umwelt"
    Wenn du eine Veranlagung für etwas hast aber nicht gefördert wird, dann wird das trotzdem nix.
    und der Vergleich zum Sport hinkt.
    Grade beim Sprinten sind Schwarze einfach im Vorteil, die Muskeln sind ganz anders aufgebaut
    hilft aber auch nichts, gefördert zu werden ohne ende, und trotzdem nix zu raffen, weil einem (gerade im sport motorische) oder im bereich kunst geistige eigenschaften fehlen...

    training macht zwar ne menge aus, aber ich glaube da unterscheidet sich dann zw. ganz gut und richtig krass :)

    grundsätzlich muss man halt viele voraussetzungen mitbringen, um irgendwo krass zu sein :)
    ist eben der Unterschied wie man es sieht. Wenn man passabel sein will, braucht man viel Training, wenn man exzellent sein will, dann braucht man gewisses Talent und viel Training.
    gibt dazu nen nettes Paradigma, nennt sich Expertise.
    Schachgroßmeister zum Beispiel beziehen ihre Stärke dadurch, dass sie schon alle Stellungen auswendig kennen.
    Experiment dazu:
    Schachgroßmeister und Laien sollen sich ein Schachbrett mit Aufstellung merken.
    Klar, der Großmeister ist besser.
    wenn aber die Aufstellung "unmöglich" ist (z.b. 4 Könige und 6 Türme), dann ist der Großmeister genauso schlecht wie der Laie
    jo, klingt einleutend.
    aber großmeister werden wohl das talent des guten gedächtnis haben?! :) (auch das ist trainierbar, aber irgendwann kommt man wohl ohne talent eher an seine grenzen) :)
    ja ich denke, das ist der Punkt. Talent hat auch was mit Grenzen zu tun, wenn man viel trainiert kommt man möglichst nahe an sein Maximum, aber das ist eben unterschiedlich.

    allgemein muss man aber sagen, dass Training unterschätzt und Talent überschätzt wird. basketballer stehen halt immer in der Halle und werfen zum abschluss nochmal paar hunder freiwürfe, die haben sonst keine Freizeit. das gleiche gilt für die besten Fussballer.
    jo. roberto carlos, beckham (von denen weiß ich es) und bestimmt auch cronaldo bspw schießen auch nicht so krasse freistöße, nur weil sie mit dem talent geboren sind, sondern weil sie sich nach dem training noch nn ajugend keeper ins tor stellen, und 100 bälle um die mauer zirkeln... ich könnte ausrasten, ohne witz, da rage ich heftig, wenn ich sehe, wie schlecht manche profis mit ihrem "schwachen fuß" spielen (gleiches prinzip)... würde denen als trainer halt auch sonderschichten aufgeben...

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      #62
      Spoiler: 
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      viel wichtiger als Talent ist eben die Förderung in der Kindheit, oder eben die "umwelt"
      Wenn du eine Veranlagung für etwas hast aber nicht gefördert wird, dann wird das trotzdem nix.
      und der Vergleich zum Sport hinkt.
      Grade beim Sprinten sind Schwarze einfach im Vorteil, die Muskeln sind ganz anders aufgebaut
      hilft aber auch nichts, gefördert zu werden ohne ende, und trotzdem nix zu raffen, weil einem (gerade im sport motorische) oder im bereich kunst geistige eigenschaften fehlen...

      training macht zwar ne menge aus, aber ich glaube da unterscheidet sich dann zw. ganz gut und richtig krass :)

      grundsätzlich muss man halt viele voraussetzungen mitbringen, um irgendwo krass zu sein :)
      ist eben der Unterschied wie man es sieht. Wenn man passabel sein will, braucht man viel Training, wenn man exzellent sein will, dann braucht man gewisses Talent und viel Training.
      gibt dazu nen nettes Paradigma, nennt sich Expertise.
      Schachgroßmeister zum Beispiel beziehen ihre Stärke dadurch, dass sie schon alle Stellungen auswendig kennen.
      Experiment dazu:
      Schachgroßmeister und Laien sollen sich ein Schachbrett mit Aufstellung merken.
      Klar, der Großmeister ist besser.
      wenn aber die Aufstellung "unmöglich" ist (z.b. 4 Könige und 6 Türme), dann ist der Großmeister genauso schlecht wie der Laie
      jo, klingt einleutend.
      aber großmeister werden wohl das talent des guten gedächtnis haben?! :) (auch das ist trainierbar, aber irgendwann kommt man wohl ohne talent eher an seine grenzen) :)
      ja ich denke, das ist der Punkt. Talent hat auch was mit Grenzen zu tun, wenn man viel trainiert kommt man möglichst nahe an sein Maximum, aber das ist eben unterschiedlich.

      allgemein muss man aber sagen, dass Training unterschätzt und Talent überschätzt wird. basketballer stehen halt immer in der Halle und werfen zum abschluss nochmal paar hunder freiwürfe, die haben sonst keine Freizeit. das gleiche gilt für die besten Fussballer.
      jo. roberto carlos, beckham (von denen weiß ich es) und bestimmt auch cronaldo bspw schießen auch nicht so krasse freistöße, nur weil sie mit dem talent geboren sind, sondern weil sie sich nach dem training noch nn ajugend keeper ins tor stellen, und 100 bälle um die mauer zirkeln... ich könnte ausrasten, ohne witz, da rage ich heftig, wenn ich sehe, wie schlecht manche profis mit ihrem "schwachen fuß" spielen (gleiches prinzip)... würde denen als trainer halt auch sonderschichten aufgeben...

      das is genau das was ich meine und ja, man sieht halt einfach bei manchen fussballern was sie vernachlässigen und da bringt denen ihr talent eben auch nix mehr

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        #63
        Es gibt Talent du Müslib0b.

        Denny Crane

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          #64
          Würde corus Erklärung untersützen und habe mir das auch schonmal so ähnlich gedacht. Ich glaube es ist in erster Linie Einstellungssache. Mag vielleicht ein paar Ausnahmen geben, z.B. was das Singen betrifft, aber das ja zu großen Teilen auch mit Körperlichen Vorraussetzungen zu tun, die in manchen Dingen, genau wie die geistigen Fähigkeiten ganz klar limitieren.

          Das man für eine Sache ein bestimmtes Talent haben kann bzw ''völlig talenntfrei'' sein kann würd ich daraus aber nicht ableiten.

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            #65
            crz- postete
            du redest an mir vorbei.

            das hat nichts mit leidenschaft zu tun. ich male mit leidenschaft und würde es furchtbar gerne können. nur sehen meine bilder immer aus als ob ein grenzdebiler fünfjähriger nen pinsel gefunden hat.

            d.h. dass es menschen gibt, die viel kreativer sind von geburt an. die dinge ganz andere wahrnehmen können oder verstehen. sie lernen schneller, erschließen weitere horizonte. sowas ist talent, begabung wie auch immer. und da kann ich noch so hart dran arbeiten, ich werde das nie können
            Seh ich auch so, kurt cobain war ein sehr begabter maler, dabei hat ihn das nicht sonderlich interessier, er fand es sogar als kind peinlich, hat also keine krasse leidenschaft gezeigt nicht so wie bei der musik wo er teilweise 10st am tag geübt hat.

            mein bruder ist handwerklich gut begabt, das war schon immer so, ich bin es nicht dafür fragen mich viele nach meinen rat selbst meine eltern die viel mehr lebens erfahrung haben als ich, wenns um was handwerkliches geht wird die frage an meinem bruder weitergereicht. Vielleicht hat es sich bei mir nicht entwickelt weil ich andere sachen interessanter fand, aber ich denke es ist einfach so =Talent.

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              #66
              Natürlich gibt es Talent. Dies sollte jedem in seinem Leben ja schon einmal aufgefallen sein.

              Ballsportarten finde ich als gutes Beispiel. Es gibt Menschen die das erste mal Basketball, Volleyball oder sonst was spielen und direkt etwas damit anfangen können. Und andere Menschen, brechen sich dabei Anfangs die Arme (oder Beine). Bei letzteren ist die Lernkurve dann auch oft extrem langsamer. Dabei muss man noch bedenken, dass man egal ob im Leistungssport, Gaming oder sonst wo, nicht zu viel lernen/trainieren soll, da es sich sich irgendwann aus körperlichen / geistigen Grenzen nicht schneller steigern lässt. (Oder gar Rückläufig wird: Übertraining)

              Ob Talent nun wirklich angeboren ist, oder mit der Erziehung, dem Umgang während der Schwangerschaft, oder sonst was zu tun hat, will ich gar nicht schätzen. Jeden falls gibt es Talent, und ich kenne auch Leute, egal ob aus dem realen Sport, dem eSport, Schulischen, Beruflichen, oder Künstlerischem, die etwas trainieren, lernen oder üben, aber trotzdem nicht so gut sind wie andere, die nicht so viel dafür tun sondern denen die Sache eben ganz natürlich schon besser von der Hand geht.

              Teilweise ist Talent auch mit mentaler Einstellung verbunden, was auch sehr schwer zu erlernen bzw. zu verändern ist.

              Das bedeutet aber nicht, dass Training nichts bringt. Wenn man in etwas schon gut ist, und man merkt man stellt sich in dem Bereich nicht dumm an und lernt dazu, dann kann man auch immer besser werden. Dann sollte man sich auch nicht denken "so gut wie XY werde ich nie, da fehlt mir das Talent". Wenn allerdings die Grundvoraussetzungen so sind, dass man schnell merkt man trainiert für etwas etwas eigentlich umsonst, und wird nicht wirklich besser darin, und andere sind von Natur aus fast besser oder genauso gut in den Dingen für die man schon lange trainiert hat, dann sollte man nicht meinen darin nochmal ein Profi zu werden.

              Außer vielleicht man stellt sein ganzen Leben darauf ein und macht nichts anderes, oder andere sehr krasse Veränderungen durch, auch was Mentalität angeht. Das will ich nicht abstreiten, dass unter ganz extremen Bedingungen, auch jemand sehr sehr gut in etwas werden kann bei dem es anfangs kaum Früchte trägt. Dies steht aber nicht im Gegensatz dazu, dass es so etwas wie Talent gibt.

              Beispiel e-sports: Kennt ihr nicht auch die Leute, die 6 Jahre CS spielen, und wo ein junger, talentierter eSportler (ohne besonderem Training, sondern auch nur durch spielen) schon durch wenige Monate besser ist?

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                #67
                Natürlich gibt es Talent. Je nach Sportart oder Tätigkeit ändert sich zB das Talent/Training Verhältnis. Bis zu einem gewissen Level kann man sich gewisse Dinge aneignen und man kommt auch weit, wenn man etwas Veranlagung hat, aber irgendwann erreicht man eine Grenze, die man allein mit Training nicht mehr schafft. Finde es immer wieder lustig, wenn ich auf readmore lese, dass jeder mit 24/7 Kellern zB CS Pro werden kann. Hat schon einen Grund, warum lowmid trotz nerdens es nie ganz nach oben geschafft hat.
                Imo ist es aber ein falscher Ansatz zu sagen, dass jemand, der am Anfang besser ist, auch mehr Talent/Begabung besitzt. Manche brauchen etwas länger, aber sind dann am Ende oben. (Pubertät). Entweder man kann zB kicken oder man kann es nicht. Natürlich ist die Ausbildung enorm wichtig, aber du kannst noch so eine gute Ausbildung haben, am Ende brauchst du Talent.

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                  #68
                  suckt im übrigen, dinge zu trainieren, dann kommt rndm guy und kanns besser. bin zwar meist dieser rndm guy, wenn aber nicht, raged man gerne mal :D

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                    #69
                    pin postete
                    suckt im übrigen, dinge zu trainieren, dann kommt rndm guy und kanns besser. bin zwar meist dieser rndm guy, wenn aber nicht, raged man gerne mal :D
                    cool story bro ! :D

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                      #70
                      Allein das Wort "Talent" ist doch viel zu schwammig.
                      Ich persönlich glaube an so etwas wie angeborenes Talent nicht.
                      Das was wir Talent nennen, entsteht in erster Linie im Gehirn. Und wie es sich entwickelt, hängt von 2 Faktoren ab.

                      1. Genetische Grundsubstanz
                      2. Umwelteinflüsse

                      Welcher Punkt jetzt wichtiger ist, kann man nach aktuellem Forschungstand noch nicht sagen.
                      Gene sind die Grundvoraussetzung, doch ob jetzt jemand gut malen kann, oder ein toller Sportler wird, entscheidet sich in erster Linie durch die Lebensumstände und Umwelteinflüsse, denen man als Kind ausgesetzt ist.

                      Also: gute genetisch neuronale Grundstruktur + Förderung = win

                      Wenn wir irgend wann mehr vom Aufbau und Funktionsweise unseres Gehirns verstehen werden, wird es auch möglich sein Talent künstlich zu erzeugen. Erste Versuche werden ja bereits gemacht (Probanden werden einer starken magnetischen Kraft ausgesetzt, was die Kreativität nachweislich kurzzeitig steigern kann)

                      Auch bei Savons wird vermutet, dass ihre Begabung auf bestimmte neuronale Verbindungen zurückzuführen ist.

                      Wird man also in (ferner?) Zukunft einfach bestimmen können, ob sein Kind ein Mathe Genie werden soll? Wahrscheinlich schon.

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                        #71
                        anlage-umwelt diskussion....

                        anlange und umwelt meiner meinung nach gleichwertig bzw gleichbedeutend

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                          #72
                          Also sind Profifußballer einfach die, die die beste einstellung haben und viel arbeiten?
                          GIbt genug Profis mit Dreckseinstellung und Trainingsfaul. Trotzdem können sie viel.
                          Klar gibts sowas wie Talent

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                            #73
                            nice.
                            einmal bitte "ins x onleeeh" für mein kind

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                              #74
                              du kannst es auch begabung nennen ...

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                                #75
                                Forum » Offtopic » Gibt es "Talent"? » Threadansicht
                                ja.

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