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Gibt es "Talent"?

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    #31
    Natürlich gibt es Talent. Ohne das wäre ein Messi nicht da, wo er ist. Das hat zwar auch zu sehr viel Prozent mit Fleiß und harter Arbeit zu tun, aber eine gewisse Veranlagung ist unerlässlig.

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      #32
      crz- postete
      selbstverständlich gibt es sowas wie talent. ich könnte auch nach jahre langer übung nicht malen wie dali oder dürer. mathe auch. irgendwann könnte ich es verstehen, würde aber viel länger brauchen als andere.

      es gibt einfach neigungen bzw. gebiete auf denen man talentiert ist. das kann man ja sogar tendenziell per psychotest ermitteln lassen
      würde das mit dem malen nicht überschätzen. klar gibt´s da krasse talente, habe aber auch schon leute gesehne die richtig scheiße gemalt haben aber durch viel übung dann recht annehmlich malen konnten.
      nur malen 0815 maler in der regel eh, was schonmal da war und das nicht besser

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        #33
        corugnoll postete
        Spoiler: 
        meDog postete
        Dr. campino postete
        naja manchmal hat man schnon vom genetischen körperbau her ein gewisses talent für einige sachen das versteht man unter talent.
        Taktgefühl ist auch etwas was einige leute schon von kindheit an haben ohne es zu lernen
        so etwas eben.
        ansonsten ist talent wohl einfach nur das talent etwas schneller und besser zu lernen als andre.


        Prof. Dr. Med. Campino
        stimmte ich begrenzt zu. ich glaube das talent über schnelles lernen hinausgeht.
        jemand der in etwas talentiert ist, der lernt darin schneller. das stimmt schon, aber talent heist auch, etwas besser machen als jemand anders.

        ein beispiel:

        2 leute (talentiert und untalentiert) die noch niemals gezeichnet haben. gib beiden nen stift und sag die sollen nen apfel abmalen.
        der talentierte malt näherungsweise nen apfel.
        der untalentierte wird nur nen kreis malen.

        selbiges auch im sport. s gibt leute die können nich mit nen ball umgehen und andere haben sofort nen ballgefühl.



        ich würde sagen, dass talent eine ausgeprägte genetisch bedingte eigenschaft ist.

        ja aber da bin ich mir eben nicht sicher. wenn die beiden wirklich vorher noch nie gezeichnet haben und keine ahnung davon haben, dann kannst du das so machen.

        aber du kannst nunmal davon ausgehen, dass der "talentierte" in dem fall mehr ahnung davon hat. der hat mal ein bild gesehen und sich gedacht "ahh und dann schraffiert er das hier so und das sieht gut aus", weil es ihn INTERESSIERT. das macht ihn ja aber nicht unbedingt besser, nur interessierter und darum ist er besser.
        der andere sieht das bild denkt "ja gut n bild von irgendwas" und es interessiert ihn nicht.
        ich interessiere mich z.B. ungemein für graffitis, bin aber total untalentiert, was das malen angeht. meinste nicht, dass jemand, der sich eigentlich nicht dafür interessiert, das trotzdem gut kann, also talentiert is?

        Kommentar


          #34
          sicher gibt es talent.
          es gibt leute, die können bspw jede ballsportart, ohne eine bestimmte jemals trainiert zu haben. sie haben einfach ein gewisses ballgefühl, was andere, die hart trainieren, trotzdem niemals bekommen (sonst könnte jeder profifußballer so mit dem ball umgehen wir cronaldo oder ronaldinho)...
          leidenschaft und training entscheidet dann darüber, wie erfolgreich man ist, oder wie gut man letzten endes wirklich wird, aber ohne bestimmte motorische oder geistige grundvoraussetzungen (die vll sogar vererbbar sind??) kann man noch so viel trainieren, man wird nie so gut wie jmd mit dem gewissen "talent", der die gleichen lebensumstände und das gleiche training hatte...

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            #35
            viel wichtiger als Talent ist eben die Förderung in der Kindheit, oder eben die "umwelt"
            Wenn du eine Veranlagung für etwas hast aber nicht gefördert wird, dann wird das trotzdem nix.
            und der Vergleich zum Sport hinkt.
            Grade beim Sprinten sind Schwarze einfach im Vorteil, die Muskeln sind ganz anders aufgebaut

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              #36
              Ace postete
              braeburn postete
              also es gibt schon so etwas wie talent für bestimmte bereiche, da wir aufgrund unserer genetischen individualität auch verschieden begabungen haben. in den letzten jahren ist seitens der forschung aber auch deutlich geworden, dass talent allgemein überbewertet wird. man kann - wenn man etwas zeit hat - jede form von unterbegabung gegenüber anderen personen durch training aufholen. da wir uns hier ja nunmal auf einer esportseite befinden folgendes beispiel: spieler a ist mega talentiert und besiegt spieler b (untalentiert) ständig. wenn nun beide gleichintensiv weiterspielen gelangt spieler a zuerst an seine leistungsgrenze, diese wird von spieler b zwar später erreicht liegt dann aber auf ungefähr dem selber level. die leistungswerte beider spieler gleichen sich also immer weiter an, bis der unterschied aufgrund von talent verschwindet.
              (andere wichtige aspekte wie motivation sind hier natürlich außen vor)

              d.h wenn ich noch 5 Jahre cs nerde, drücke ich wie roman?
              da stimme ich mal ace zu. jemand der talentiert ist und die selbe leistungen in etwas steckt wird immer besser sein, als ein untalentierter, der auch selbe leistung aufbringt. nur in manchen bereichen werden beide gleich auf sein. dann ist aber die vergleichseigenschaft erlerntbar und das mögliche können begrenzt.
              ( blödes beispiel: rechtschreibung. Irgendwann wissen beide wie jedes wort richtig geschrieben wird und beide haben ne fehlerquote von = 0, da tat sich der talentierte einfacher beim lernen).

              aber gutes beispiel von ace. jemand der talentiert in z.b. starcraft ist, wird immer besser sein als der untalentierte bei gleicher leistung.
              wenn der untalentierte mehr energie dareinsteckt und der talentierte z.b. unmotiviert ist, dann kann der untalentierte schon besser werden, weil er seine fertigkeiten in dem bereich einfach stärker ausprägt.

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                #37
                talent bei book of ra 2,5k rausgeholt

                Kommentar


                  #38
                  Godfather postete
                  viel wichtiger als Talent ist eben die Förderung in der Kindheit, oder eben die "umwelt"
                  Wenn du eine Veranlagung für etwas hast aber nicht gefördert wird, dann wird das trotzdem nix.
                  und der Vergleich zum Sport hinkt.
                  Grade beim Sprinten sind Schwarze einfach im Vorteil, die Muskeln sind ganz anders aufgebaut

                  ach von wegen muskelaufbau. die isnd nur schneller, weil ses von daheim gewöhnt sind vom löwen wegzulaufen ;-)

                  (sry für den blöden comment)

                  Kommentar


                    #39
                    Godfather postete
                    viel wichtiger als Talent ist eben die Förderung in der Kindheit, oder eben die "umwelt"
                    Wenn du eine Veranlagung für etwas hast aber nicht gefördert wird, dann wird das trotzdem nix.
                    und der Vergleich zum Sport hinkt.
                    Grade beim Sprinten sind Schwarze einfach im Vorteil, die Muskeln sind ganz anders aufgebaut
                    hilft aber auch nichts, gefördert zu werden ohne ende, und trotzdem nix zu raffen, weil einem (gerade im sport motorische) oder im bereich kunst geistige eigenschaften fehlen...

                    training macht zwar ne menge aus, aber ich glaube da unterscheidet sich dann zw. ganz gut und richtig krass :)

                    grundsätzlich muss man halt viele voraussetzungen mitbringen, um irgendwo krass zu sein :)

                    Kommentar


                      #40
                      blaze[SVW] postete
                      corugnoll postete
                      Spoiler: 
                      meDog postete
                      Dr. campino postete
                      naja manchmal hat man schnon vom genetischen körperbau her ein gewisses talent für einige sachen das versteht man unter talent.
                      Taktgefühl ist auch etwas was einige leute schon von kindheit an haben ohne es zu lernen
                      so etwas eben.
                      ansonsten ist talent wohl einfach nur das talent etwas schneller und besser zu lernen als andre.


                      Prof. Dr. Med. Campino
                      stimmte ich begrenzt zu. ich glaube das talent über schnelles lernen hinausgeht.
                      jemand der in etwas talentiert ist, der lernt darin schneller. das stimmt schon, aber talent heist auch, etwas besser machen als jemand anders.

                      ein beispiel:

                      2 leute (talentiert und untalentiert) die noch niemals gezeichnet haben. gib beiden nen stift und sag die sollen nen apfel abmalen.
                      der talentierte malt näherungsweise nen apfel.
                      der untalentierte wird nur nen kreis malen.

                      selbiges auch im sport. s gibt leute die können nich mit nen ball umgehen und andere haben sofort nen ballgefühl.



                      ich würde sagen, dass talent eine ausgeprägte genetisch bedingte eigenschaft ist.

                      ja aber da bin ich mir eben nicht sicher. wenn die beiden wirklich vorher noch nie gezeichnet haben und keine ahnung davon haben, dann kannst du das so machen.

                      aber du kannst nunmal davon ausgehen, dass der "talentierte" in dem fall mehr ahnung davon hat. der hat mal ein bild gesehen und sich gedacht "ahh und dann schraffiert er das hier so und das sieht gut aus", weil es ihn INTERESSIERT. das macht ihn ja aber nicht unbedingt besser, nur interessierter und darum ist er besser.
                      der andere sieht das bild denkt "ja gut n bild von irgendwas" und es interessiert ihn nicht.
                      ich interessiere mich z.B. ungemein für graffitis, bin aber total untalentiert, was das malen angeht. meinste nicht, dass jemand, der sich eigentlich nicht dafür interessiert, das trotzdem gut kann, also talentiert is?
                      ich glaube du hast dich einfach nicht hart genug damit ausseinandergesetzt und reingehängt.
                      wenn du jeden tag irgendwelche tags machen würdest, pieces auf papier sketchen und mit leuten rumhängen würdset und irgendwie was sprühen...dann würdest du darin gut werden.
                      und derjenige, der da das "talent" hat, hat sich halt einfahc mehr mit dem thema zeichnen, strichführung, komposition und was weiss ich ausseinandergesetzt (jetzt nicht irgendwoe so "oh ja gucken wir mal komposition an" sondern einfach wenn er in allen lebensbereichen sowas gesehen hat, das vielleicht anders betrachtet als du). weiss nicht ob das dann talent ist O_o

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                        #41
                        du fickst mein gehirn, nu bin ich wieder 3 tage wach :$

                        denn wenn man es so wie du immer auf den kompletten lebensweg bezieht, gibts einfach viel zu viele faktoren, die in die fähigkeiten reinspielen (gesehenes, gemachtes, training, alle anderen arten von erfahrung usw)

                        :/

                        müsste man mal nen experiment machen mit 2 leuten, die am gleichen tag geboren wurden, die dann wie siamesische zwillinge ihr leben verbringen und wirklich ALLES komplett zusammen machen. wenn man dann testet, wer z.B. besser singen, musizieren etc kann, würde man ja merken, obs talent gibt.

                        denn in meinen augen ist es auch ein talent, sich für etwas mehr zu interessieren als andere :D

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                          #42
                          Ich kann nicht zeichnen/malen und habe 'ne hässliche Schrift, obwohl ich in allem sehr viel Übung habe und mir auch schon Profis gezeigt haben, wie sie das ganze handhaben. Ein Mangel an Interesse bestand da auch nie.

                          Ich bin einfach nur komplett talentfrei in diesem Bereich. In Ballsportarten owne ich jeden wann und wo ich will, während es Menschen gibt, die schon verzweifeln, wenn sie nen Tennisball fangen sollen.

                          Die einzig logische Erklärung ist für mich Talent.

                          Kommentar


                            #43
                            meDog postete
                            Ace postete
                            braeburn postete
                            also es gibt schon so etwas wie talent für bestimmte bereiche, da wir aufgrund unserer genetischen individualität auch verschieden begabungen haben. in den letzten jahren ist seitens der forschung aber auch deutlich geworden, dass talent allgemein überbewertet wird. man kann - wenn man etwas zeit hat - jede form von unterbegabung gegenüber anderen personen durch training aufholen. da wir uns hier ja nunmal auf einer esportseite befinden folgendes beispiel: spieler a ist mega talentiert und besiegt spieler b (untalentiert) ständig. wenn nun beide gleichintensiv weiterspielen gelangt spieler a zuerst an seine leistungsgrenze, diese wird von spieler b zwar später erreicht liegt dann aber auf ungefähr dem selber level. die leistungswerte beider spieler gleichen sich also immer weiter an, bis der unterschied aufgrund von talent verschwindet.
                            (andere wichtige aspekte wie motivation sind hier natürlich außen vor)

                            d.h wenn ich noch 5 Jahre cs nerde, drücke ich wie roman?
                            da stimme ich mal ace zu. jemand der talentiert ist und die selbe leistungen in etwas steckt wird immer besser sein, als ein untalentierter, der auch selbe leistung aufbringt. nur in manchen bereichen werden beide gleich auf sein. dann ist aber die vergleichseigenschaft erlerntbar und das mögliche können begrenzt.
                            ( blödes beispiel: rechtschreibung. Irgendwann wissen beide wie jedes wort richtig geschrieben wird und beide haben ne fehlerquote von = 0, da tat sich der talentierte einfacher beim lernen).

                            aber gutes beispiel von ace. jemand der talentiert in z.b. starcraft ist, wird immer besser sein als der untalentierte bei gleicher leistung.
                            wenn der untalentierte mehr energie dareinsteckt und der talentierte z.b. unmotiviert ist, dann kann der untalentierte schon besser werden, weil er seine fertigkeiten in dem bereich einfach stärker ausprägt.
                            ja das ist die landläufige meinung aber die forschungsergebnisse der letzten jahre zeigen, dass sich die leistung mit der zeit angleicht, es ist also z.b. nicht so, dass ein talentierter mensch sich ewig schneller verbessert, ganz im gegenteil. und ja wenn ihr 5 jahre nerdet werdet ihr mehr oder weniger so drücken wie roman, wenn ich genauso effektiv trainiert, diesselbe mentale stärke vor wichtigen matches entwickelt etc...

                            edit: zu dem beispiel mit dem 100meter lauf. da gibt es unterschiede aber wenn man sich die weltspitze anguckt sind die hauchdünn. durch entsprechendes training + doping könntest du eine zeit in einem ähnlichen bereich laufen (das beispiel mit schwerbehinderten ist etwas unpassend.. nicht umsonst werden die als behindert bezeichnet..)

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                              #44
                              pin postete
                              Godfather postete
                              viel wichtiger als Talent ist eben die Förderung in der Kindheit, oder eben die "umwelt"
                              Wenn du eine Veranlagung für etwas hast aber nicht gefördert wird, dann wird das trotzdem nix.
                              und der Vergleich zum Sport hinkt.
                              Grade beim Sprinten sind Schwarze einfach im Vorteil, die Muskeln sind ganz anders aufgebaut
                              hilft aber auch nichts, gefördert zu werden ohne ende, und trotzdem nix zu raffen, weil einem (gerade im sport motorische) oder im bereich kunst geistige eigenschaften fehlen...

                              training macht zwar ne menge aus, aber ich glaube da unterscheidet sich dann zw. ganz gut und richtig krass :)

                              grundsätzlich muss man halt viele voraussetzungen mitbringen, um irgendwo krass zu sein :)
                              ist eben der Unterschied wie man es sieht. Wenn man passabel sein will, braucht man viel Training, wenn man exzellent sein will, dann braucht man gewisses Talent und viel Training.
                              gibt dazu nen nettes Paradigma, nennt sich Expertise.
                              Schachgroßmeister zum Beispiel beziehen ihre Stärke dadurch, dass sie schon alle Stellungen auswendig kennen.
                              Experiment dazu:
                              Schachgroßmeister und Laien sollen sich ein Schachbrett mit Aufstellung merken.
                              Klar, der Großmeister ist besser.
                              wenn aber die Aufstellung "unmöglich" ist (z.b. 4 Könige und 6 Türme), dann ist der Großmeister genauso schlecht wie der Laie

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                                #45
                                paX postete
                                natürlich gibt es talent! im schulsport, zb beim volleyball, kann fast niemand vernünftig den ball pritschen. war immer überall mit abstand der beste, auch zb. im turnen obwohl ich das todeshasse aber ich kann durch mein sportliches talent die bewegungen besser als die anderen.

                                beim sprinten ist es das selbe, deshalb gibts ja auch das sprichtwort: läufer werden gemacht und sprinter werden geboren.
                                cool story bro.

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