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Holland->Drogen->Legal->Bald alle?

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    #91
    Jo wie gesagt, du bist halt der perfekte Stellvertreter für die sog. "Masse".
    Althergebrachte Ansichten, die schon längst wissenschaftlich überholt sind, mit wirklich beneidenswerter Sturheit jegliche Argumente ignorieren und auf gar keinen Fall eigene Weltbilder / Werte reflektieren.

    Naja, ist ja interessant zu sehen wie mehr als 10 Jahre nach der Kleiber-Studie langsam auch die Masse was davon mitkriegt :)

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      #92
      MjK postete
      Sachverstand eher nicht dein Fall @ myc
      aber np, solange du in deiner Welt glücklich bist

      @ jazze

      Jeder geht anders mit Drogen um und nicht jeder verträgt sie. Die die da mit klar kommen sind nicht relevant, sondern die die es eben nicht können. Deren Zahl steigt ja ebenfalls, gemessen an der Gesamtanzahl der Konsumenten und welche Effekte z.B. allein der Alkoholkonsum auf unsere Volkswirtschaft hat kann man ja hier nachlesen -> http://de.wikipedia.org/wiki/Alkoholkrankheit#Gesellschaftliche_Folgen

      Ich hab nur versucht das Ganze makroökonomisch etwas zu beleuchten. Und die langfristigen Auswirkungen scheinen bei erhöhtem Drogenkonsum nicht gerade positive Effekte aufzuweisen.
      aber du gehstm halt von nem massiven anstieg durch die legalisierung aus was mMn absoluter schachsinn ist(siehe holland)

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        #93
        MjK postete
        Sachverstand eher nicht dein Fall @ myc
        aber np, solange du in deiner Welt glücklich bist

        @ jazze

        Jeder geht anders mit Drogen um und nicht jeder verträgt sie. Die die da mit klar kommen sind nicht relevant, sondern die die es eben nicht können. Deren Zahl steigt ja ebenfalls, gemessen an der Gesamtanzahl der Konsumenten und welche Effekte z.B. allein der Alkoholkonsum auf unsere Volkswirtschaft hat kann man ja hier nachlesen -> http://de.wikipedia.org/wiki/Alkoholkrankheit#Gesellschaftliche_Folgen

        Ich hab nur versucht das Ganze makroökonomisch etwas zu beleuchten. Und die langfristigen Auswirkungen scheinen bei erhöhtem Drogenkonsum nicht gerade positive Effekte aufzuweisen.
        Deine Prämissen sind aber einfach FALSCH.

        1. Da die Gesamtanzahl bzw. eher der Anstieg der Konsumenten NICHT mit mit der Legalität der Droge korreliert, steigt bzw. fällt auch keine Anzahl durch Legalisierung bzw. Restriktion.

        2. Du ziehst das Beispiel Alkoholkonsum heran um das Verbot von Cannabis zu rechtfertigen. Erstmal ist wissenschaftlich/medizinisch schon lange ERWIESEN dass gesundheitliche Schäden verursacht durch Alkohol / Tabak die des Cannabiskonsums um ein vielfaches übertreffen. Zweitens verfängst du dich da in logischen Widersprüchen da der Alkoholkonsum ja legal ist.

        Und in deinem Fazit wieder die falsche Prämisse des erhöhten Drogenkonsums (s. 1)) ..

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          #94
          Ja Leute...ihr könnt Holland aber nicht mit Deutschland vergleichen. Und die Theorie gibt mir recht. Solange es keine Studien hier zu lande Gibt kann man auch nur spekulieren.

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            #95
            wieso kann man holland nicht mit deutschland vergleichen sind das mars menschen mit komplett andere einstellung? und welche therorie gibt dir recht

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              #96
              Finde die Idee ziemlich gut. Die Leute, die Drogen konsumieren, brauchen sich dann nicht mehr auf kriminellen Boden begeben und die Reinheit der Drogen ist gewährleistet.
              Wird doch niemand gezwungen Drogen zu nehmen und die Leute, die es brauchen beschaffen sich das sowieso.

              Ich stehe Drogen nicht negativ gegenüber. Soll doch jeder das nehmen, wo er Lust drauf hat. Ist doch nicht mein Körper.

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                #97
                Falls es jemand gelesen hat, das Interview mit Cesar Gaviria (ehem. kolumbianischer Präsident) in der momentanen brand eins dazu ist ganz interessant.

                Kommentar


                  #98
                  MurphY postete
                  Finde die Idee ziemlich gut. Die Leute, die Drogen konsumieren, brauchen sich dann nicht mehr auf kriminellen Boden begeben und die Reinheit der Drogen ist gewährleistet.
                  Wird doch niemand gezwungen Drogen zu nehmen und die Leute, die es brauchen beschaffen sich das sowieso.

                  Ich stehe Drogen nicht negativ gegenüber. Soll doch jeder das nehmen, wo er Lust drauf hat. Ist doch nicht mein Körper.
                  Muss man auch mal hervorheben. Warum kann nicht jeder liberal, tolerant und offen sein? SOLANGE es um individuelle Entscheidungen/Gefährdungen geht sollte es mir auch als Individuum frei stehen entscheiden wie ich möchte. Selbstverständlich zählt das nicht mehr, sobald meine Entscheidungen/Gefährdungen auch andere implizieren/gefährden. Als Beispiel: Es sollte mir frei stehen Drogen zu konsumieren wo und wann ich will. Das ist aber kein Blankoscheck zum Drogenkonsum, z.b. zählt das nicht während der Arbeitszeit, da habe ich mich freiwillig in ein Reglement begeben und muss das auch befolgen. Analoges gilt für den Straßenverkehr/Kindererziehung etc.
                  Vielen scheint das vollkommen egal zu sein, bzw. sie sind unfähig dieses liberale/tolerante Weltbild zu begreifen, da es bei ihnen um Ideologien geht, um eine krasse Einteilung in "gut" und "böse". Genauso wie es einem Tabakkonsumenten frei steht zu rauchen wo es er will, SOLANGE er eben keinen anderen signifikant gefährdet (z.B. Gaststätte etc.), sollte es mir auch als Cannabiskonsumenten gestattet sein.
                  Oder inwiefern hat mein individueller Cannabiskonsum Auswirkungen auf Andere die der Tabakkonsum nicht hat?
                  Alle individuellen Implikationen des Cannabiskonsums (sprich gesundheitliche Schäden) sollte ich als Individuum auch ertragen dürfen, dafür brauch ich keinen Staat der mich "beschützt". Medizinische Behandlungen resultierend aus dem Cannabiskonsum bezahlte ich konsequenterweise auch selber, bzw. bin bereit generell höhere Versicherungsprämien zu bezahlen, da hier sonst mein individueller Konsum gesellschaftliche Effekte hätte.

                  Naja, aber wenn in 3 Monaten die selbe Diskussion wieder auftaucht bin ich mir sicher dass 99% der Contraleute wieder mit

                  a) erhöhtem Drogenkonsum durch Legalisierung (widerlegt, s. NL)
                  b) Gesundheitliche Schäden / Amotivationales Syndrom (Sache des Individuums bzw. widerlegt, s. Kleiberstudie)
                  c) Förderung der Kriminalität (oh man ..)
                  etc.


                  Übringends, Argument a) wird nicht nur durch das Beispiel NL widerlegt, es macht einfach kein Sinn.
                  Welche Personen sollen es sein die momentan keine Drogen konsumieren, sobald diese aber legal werden fangen sie mit dem Konsum an?!
                  Jeder der heutzutage noch keine Drogen konsumiert hat, macht das aus Einstellungssache, nicht weil er nicht an die Drogen rankommt. D.h. für diese Leute ändert sich auch durch die Legalisierung nichts. Geht es um die Hemmschwelle? Soll die Argumentation wirklich diese sein, dass durch die Legalisierung die Hemmschwelle für momentane Nichtkonsumenten fällt? Das betrifft vllt 1%, und diese 1% tuen mir wirklich leid, die ihre Entscheidung nur von gesellschaftlichen Konventionen bzw. Gesetzen abhängig machen. Ich respektiere die Konsumenten und die Nichtkonsumenten aus Überzeugung, aber für diese armen Geschöpfe die bloss nicht konsumieren weil es illegal ist empfinde ich nur Mitleid.
                  Wie man es dreht, das Verbot macht keinen Sinn.

                  edit:

                  schtrülüschüs postete
                  Falls es jemand gelesen hat, das Interview mit Cesar Gaviria (ehem. kolumbianischer Präsident) in der momentanen brand eins dazu ist ganz interessant.
                  Kannst ruhig noch was dazu schreiben, da es wohl 99% hier nicht gelesen haben werden. Die zentralen Thesen von ihm decken sich ja mit meinen bzw. allen "Legalisierern": Bekämpfung durch Restriktion ist falsch, es geht drum offen und tolerant mit Drogen umzugehen, und den Konsum letztendlich durch den menschlichen Verstand zu restriktieren, d.h. durch Aufklärung, professionelle Hilfe, Ersatzdrogen etc., aber eben nicht durch das System, sprich durch Verbote.

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                    #99
                    MjK postete
                    Ja Leute...ihr könnt Holland aber nicht mit Deutschland vergleichen. Und die Theorie gibt mir recht. Solange es keine Studien hier zu lande Gibt kann man auch nur spekulieren.
                    Das Holland nicht mit Deutschland vergleichbar ist, bringt mich schon fast zum weinen. Bin grad in der Arbeit (stat. Institut) und würd ich das hier irgendwem zeigen würd er tot umfallen vor Lachen.

                    Zu Nr. 2 -> Erklärst du mir bitte noch, wie man eine Studie über den Konsumentenanstieg nach der Legalisierung macht, ohne eine Legalisierung? :D

                    Kommentar


                      stuNT_T postete
                      MjK postete
                      Ja Leute...ihr könnt Holland aber nicht mit Deutschland vergleichen. Und die Theorie gibt mir recht. Solange es keine Studien hier zu lande Gibt kann man auch nur spekulieren.
                      Das Holland nicht mit Deutschland vergleichbar ist, bringt mich schon fast zum weinen. Bin grad in der Arbeit (stat. Institut) und würd ich das hier irgendwem zeigen würd er tot umfallen vor Lachen.

                      Zu Nr. 2 -> Erklärst du mir bitte noch, wie man eine Studie über den Konsumentenanstieg nach der Legalisierung macht, ohne eine Legalisierung? :D
                      Will ich doch gar nicht. Ich sage nur, das man die Zahlen aus Holland nicht stellvertretend für alle anderen Länder nehmen kann. Demographie und gesellschaftliche Verhaltensstrukturen sind einfach nicht die Selben.
                      Außerdem möchte ich mal klar stellen, das es mir persönlich ziemlich am Arsch vorbei geht, ob Gras nun legalisiert wird oder nicht.
                      Allerdings sollte man bei den harten Sachen eine Grenze ziehen. Und genau darum geht es ja auch in diesen Thread.

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                        MjK postete
                        Will ich doch gar nicht. Ich sage nur, das man die Zahlen aus Holland nicht stellvertretend für alle anderen Länder nehmen kann. Demographie und gesellschaftliche Verhaltensstrukturen sind einfach nicht die Selben.
                        Außerdem möchte ich mal klar stellen, das es mir persönlich ziemlich am Arsch vorbei geht, ob Gras nun legalisiert wird oder nicht.
                        Allerdings sollte man bei den harten Sachen eine Grenze ziehen. Und genau darum geht es ja auch in diesen Thread.
                        Das trifft zu wenn du die Bevölkerung von z.b. Nordkorea mit Deutschland vergleichen willst, aber Holland und Deutschland? Bitte -.-

                        Und die harten Drogen werden mit einer Legalisierung ja nicht angepriesen. Aber man kann den derzeitigen Konsum nicht abstreiten und bei den meisten harten Drogen, ist das kriminelle Umfeld und die Kriminalisierung um einiges schlimmer als die Auswirkungen der Droge selbst. Bei kontrollierten Ausgaben von z.b. Heroin, kann man diese mit einer verpflichtenden Therapie verknüpfen. Diesen Kontakt zu den Konsumenten kann man nur in einem legalen Umfeld aufbauen und um das gehts den meisten Befürwortern von allen Drogen. Die Legalisierung von Drogen beendet nicht die Differenzierung versch. Drogen, aber bereinigt von selbst viele Probleme die bereits bestehen und bietet eben wie oben genannt die Basis für eine Verbesserung des Drogenmissbrauchs.

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                          Jürgen Röber postete
                          Sofortiger EU-Ausschluß dann bitte.

                          Geil Ich hab noch Gulden.

                          Kommentar


                            stuNT_T postete
                            MjK postete
                            Will ich doch gar nicht. Ich sage nur, das man die Zahlen aus Holland nicht stellvertretend für alle anderen Länder nehmen kann. Demographie und gesellschaftliche Verhaltensstrukturen sind einfach nicht die Selben.
                            Außerdem möchte ich mal klar stellen, das es mir persönlich ziemlich am Arsch vorbei geht, ob Gras nun legalisiert wird oder nicht.
                            Allerdings sollte man bei den harten Sachen eine Grenze ziehen. Und genau darum geht es ja auch in diesen Thread.
                            Das trifft zu wenn du die Bevölkerung von z.b. Nordkorea mit Deutschland vergleichen willst, aber Holland und Deutschland? Bitte -.-

                            Und die harten Drogen werden mit einer Legalisierung ja nicht angepriesen. Aber man kann den derzeitigen Konsum nicht abstreiten und bei den meisten harten Drogen, ist das kriminelle Umfeld und die Kriminalisierung um einiges schlimmer als die Auswirkungen der Droge selbst. Bei kontrollierten Ausgaben von z.b. Heroin, kann man diese mit einer verpflichtenden Therapie verknüpfen. Diesen Kontakt zu den Konsumenten kann man nur in einem legalen Umfeld aufbauen und um das gehts den meisten Befürwortern von allen Drogen. Die Legalisierung von Drogen beendet nicht die Differenzierung versch. Drogen, aber bereinigt von selbst viele Probleme die bereits bestehen und bietet eben wie oben genannt die Basis für eine Verbesserung des Drogenmissbrauchs.
                            Gegen Entkriminalisierung bin ich auch nicht, sondern gegen die totale Legalisierung. Und was Heroin und Co mit der Bevölkerung anstellen kann, sollten die Historien in China verdeutlicht haben.
                            Hier mal die Kurzfassung http://de.wikipedia.org/wiki/Opium#Opium_in_China

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                              MjK postete

                              Gegen Entkriminalisierung bin ich auch nicht, sondern gegen die totale Legalisierung. Und was Heroin und Co mit der Bevölkerung anstellen kann, sollten die Historien in China verdeutlicht haben.
                              Hier mal die Kurzfassung http://de.wikipedia.org/wiki/Opium#Opium_in_China
                              In einer unaufgeklärten, ungebildeten Bauerngesellschaft zu einer Zeit, in der man solche Dinge noch nicht wissenschaftlich klären konnte und Therapie für Süchtige noch nicht einmal angedacht wurde.
                              Ausserdem hatten die Chinesen Opium nicht legalisiert.

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                                die dürfen schon weed kaufen :( wann sind wir mal dran?

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