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Belgien verbietet Burka

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    #76
    hab wieder mein altes reingemacht, du musst also keine ottmar hitzfeld avatarrotation anfangen :>

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      #77
      supri, ich teile die ansicht, dass es ein kampf , der auf die abschaffung des unfehlbarkeitsanspruch der mullahs abzielt, nur innerhalb der islamischen gemeinde ausgefochten werden kann. ich möchte hier nicht auf den vergleich theologischer konzepte abzielen, da dies erstens nicht meinen theologischen kompetenzen entspricht und es zweitens nicht die aussage stützt, die ich tätigen wollte.

      mir geht es vielmehr darum, dass durch das propagieren einer extremistischen sicht von unserer seite aus, wir uns in diesen innerislamischen kampf einmischen und vorallem eine angriffsfläch bieten, da wir neuen stoff für argumente, die die ablehnung der gesellschaftsstruktur im wetsen fördern, liefern.

      ich denke auch auf lange sicht gesehen wird mit einer vernünftigen einwanderungspolitik mehr getan als mit einen burka verbot jemals getan werden kann. man muss sich vor augen führen, dass alles was in deinem post angeführt wurde, bezüglich der veränderung in der konzeption des christlichen glaubens in europa, von einem sozialökonomischen wandel begleitet wurde. dieser geht heutzutage an diesen leuten vorbei und es gilt meiner meinung nach das zu ändern, da ich der überzeugung bin, dass mit steigendem wohlstand die sehnsucht nach einer anderen gesellschaftlichen ordnund wächst.
      naja so in etwa denke ich über das thema und verweise auch mal auf die englischsprachigen blogs einiger rechtprofessoren des öffentlichen rechts in frankreich (M. Pierre Devolvé / M. Didier Truchet), die über die vielfältigen rechtspolitischen probleme eines solchen verbots schreiben.

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        #78
        Wieviele Frauen in Europa sind in ner Burka unterwegs? Da kriegst du nicht mal das Trainingsgeländenstadion von Kaiserslautern voll.

        Die Politiker wollen nur von ihrem Versagen in anderen Bereichen ablenken.

        hust

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          #79
          RM prahlt doch imemr das sie nicht von den medien beeinflusst werden ?! xD

          Lohnt sich nicht hier darüber zu diskutieren.
          Hab schon so oft probiert leute zu überzeugen und ihnen zu erklären wie es in wirklichkeit ist .. aber medien > me.
          Panikpolitik wird gut umgesetzt

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            #80
            arcana postete
            pls priester und nonnen gewänder auch verbieten... weil sonst leidet unser rechtssystem an mangelnder kohärenz :)
            ist es nicht ein verstoß gegen den gleichheitsgrundsatz, wenn es, für personen die der gleichen kategorie (nämlich den anhänger von religionen) angehören, eine unterschiedliche gesetzgebung gibt? i.e 2 personen der selben kategorie/gruppe müssten doch eigentlich gleich behandelt werden?
            ich denke es ist kein unterschied darin zu sehen, dass 2 personen einer unterschiedlichen religion angehören, weil das ändert nichts daran, dass sie immernoch derselben kategorie angehören, nämlich den praktizierenden religionsanhängern.

            ich versteh nur bahnhof, sry :/
            so ziehmlich das sinnloseste das ich je hier gelesen hab

            ich denke das diese entscheidung eher "für die frauen" als "gegen die religion" gefallen ist :/
            von daher 100% agree

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              #81
              ra-hoch3 postete
              Bevor es richtig losgeht eins vorweg: Auf Readmore sind keine Beleidigungen/Pauschalurteile gegen Volks- oder Religionsgruppen erwünscht.
              Burka ist ein Zeichen der UNterdrückung von Frauen, was in unsere abendländichen Kultur nicht geduldet werden kann.

              Hätte es auch anders sagen können. :]

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                #82
                find ich gut, da die burka meiner auffassung nach ein symbol der frauenunterdrückung ist.

                cool im vollsuff noch was produktives

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                  #83
                  titaNiuM postete
                  Matze postete
                  Muss wohl jeder für sich selbst entscheiden wie er dazu steht.
                  Ich denke aber nicht, dass man durch derartige Symbolpolitik irgendwas an der Unterdrückung der Frau durch den Islam wird ändern können.
                  Welche Unterdrückung?
                  Vorweg: Wenn ein betrunkener Autofahrer den neuesten Audi in ein Baum rammt, heißt das nicht, dass der Audi schuld ist. -> Was die Menschen machen ist nicht unbedingt Islam.

                  Zur Unterdrückung der Frau: http://www.youtube.com/watch?v=yRXwLGVSzM8
                  das video ist mehr als nur lächerlich. die argumente von dem typen sind einfach nur fürn arsch und nichtmal im ansatz ernst zu nehmen. mach mal ne umfrage unter islamischen frauen ob die das alles auch so sehen.
                  grenzt schon an propaganda was der typ da von sich gibt.

                  edit: nachdem ich den rest des threads gelesen hab: spar dir bitte meinen post zu kommentieren. typen wie du sind hauptsächlich der grund dafür das der islam in den medien so dasteht wie es zur zeit der fall ist.
                  man könnte fast meinen du wärst einer der typen die mit solchen ansichten die leute provozieren wollen um sie in genau die ecke zu treiben die sie kritisieren...

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                    #84
                    richtig so

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                      #85
                      feanor postete
                      titaNiuM postete
                      Matze postete
                      Muss wohl jeder für sich selbst entscheiden wie er dazu steht.
                      Ich denke aber nicht, dass man durch derartige Symbolpolitik irgendwas an der Unterdrückung der Frau durch den Islam wird ändern können.
                      Welche Unterdrückung?
                      Vorweg: Wenn ein betrunkener Autofahrer den neuesten Audi in ein Baum rammt, heißt das nicht, dass der Audi schuld ist. -> Was die Menschen machen ist nicht unbedingt Islam.

                      Zur Unterdrückung der Frau: http://www.youtube.com/watch?v=yRXwLGVSzM8
                      das video ist mehr als nur lächerlich. die argumente von dem typen sind einfach nur fürn arsch und nichtmal im ansatz ernst zu nehmen. mach mal ne umfrage unter islamischen frauen ob die das alles auch so sehen.
                      grenzt schon an propaganda was der typ da von sich gibt.

                      edit: nachdem ich den rest des threads gelesen hab: spar dir bitte meinen post zu kommentieren. typen wie du sind hauptsächlich der grund dafür das der islam in den medien so dasteht wie es zur zeit der fall ist.
                      man könnte fast meinen du wärst einer der typen die mit solchen ansichten die leute provozieren wollen um sie in genau die ecke zu treiben die sie kritisieren...
                      naja die frage ist immer wie die islamischen frauen es sehen. sie sind damit aufgewachsen dass sie daheim bleiben, sich um die kinder kümmern und das absolute oberhaupt der familie eben der mann, der vater ist.... und das ding ist eben dass ich glaube dass die meisten es auch gut finden weils funzt...

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                        #86
                        feanor postete
                        titaNiuM postete
                        Matze postete
                        Muss wohl jeder für sich selbst entscheiden wie er dazu steht.
                        Ich denke aber nicht, dass man durch derartige Symbolpolitik irgendwas an der Unterdrückung der Frau durch den Islam wird ändern können.
                        Welche Unterdrückung?
                        Vorweg: Wenn ein betrunkener Autofahrer den neuesten Audi in ein Baum rammt, heißt das nicht, dass der Audi schuld ist. -> Was die Menschen machen ist nicht unbedingt Islam.

                        Zur Unterdrückung der Frau: http://www.youtube.com/watch?v=yRXwLGVSzM8
                        das video ist mehr als nur lächerlich. die argumente von dem typen sind einfach nur fürn arsch und nichtmal im ansatz ernst zu nehmen. mach mal ne umfrage unter islamischen frauen ob die das alles auch so sehen.
                        grenzt schon an propaganda was der typ da von sich gibt.
                        Mit vielen Muslimas hast du schon über ihre "Unterdrückung" geredet, oder woher bist du so wissend in diesem Gebiet?


                        supri postete
                        titaNiuM postete Das wird niemals geschehen, wieso sollte man auch unsere Religion für einen kleinen Preis, das Ansehen bei Jemandem, verkaufen?
                        Du missverstehst. Es geschieht bereits (Algerien, Marokko, Tunesien, Lybien, Ägypten, Jordanien, Irak, Afghanistan, Pakistan.. klar ausgenommen sind nur Saudi-Arabien und Iran) und dies hat nichts damit zu tun, seine Religion zu verkaufen. Dies sind keine westlichen Anmaßungen, sondern innerislamische Forderungen: Sie werden gerade auch von aufgeklärten Angehörigen des islamischen Kulturkreises erhoben, die eine gesellschaftliche, technologische, moralische und wirtschaftliche Rückständigkeit ihrer Länder nicht nur feststellen, sondern auch mit Aussicht auf Erfolg, also mit zielangemessenen Mitteln, überwinden wollen.
                        Falsch. Du zählst Länder auf, die durch die Kolonialisation heute nicht mehr das sind, was sie mal waren. Sicherlich ist das ein Schritt zur Verwestlichung, jedoch kann man die Kolonialisation nicht als Aufklärung bezeichnen. Die Kolonialisation war pure Gewalt, durch die die aufgezählten Länder das sind, was sie heute auszeichnet, nämlich Marionetten. Du siehst natürlich auch nicht die steigende Anzahl an Menschen die zum Islam konvertieren, einen von euch als "alt" angesehenen Islam.

                        Ich als gläubiger Muslim muss selbst ein unabhängiges Urteil darüber abgeben können, was Gott erlaubt und was er verbietet."
                        Schau mal, die Urteile sind gefallen, wieso sollte ein Muslim noch ein Urteil aus seinen Gelüsten fällen? Schau dir doch nur den Rechtsspruch des "Islam-Gelehrten" Tantawi an, der den Gesichtsschleier als Tradition ohne Anhang zum Islam erklärt hat. Was hat das Bewirkt? Massive Proteste innerhalb der Muslime gegen diesen Rechtsspruch.

                        Ob ich Religion für ein Spiel, die absolute Wahrheit oder einen menschlichen Irrweg halte, ist hier nicht von Belang. Ich akzeptiere, dass alle Gläubigen ihre heiligen Bücher für das Wort Gottes, die oberste Erleuchtung oder die Endwahrheit halten. Deswegen greife ich hier auch nicht deine Religion in Form des Koran und des Hadith an, sondern mache auf die Auslegung aufmerksam. Gott mag sich zwar nicht irren, Menschen aber schon. Als Muslim wird es auch dir nicht entgangen sein, dass der Koran per se keine Gesellschaftsordnung vorgibt. Allein die Orthodoxie mit ihrer Ulema tut dies. Bist du ein wahrer Muslim, solltest du - wie du hier richtig sagst - , alleine auf Gott und seinen Propheten hören, nicht aber auf Mullahs und andere orthodoxe Kräfte wie Al-Quaida.
                        Das stimmt nicht. Zur Zeit des Propheten gab es bereits den islamischen Staat. Heutzutage gibt es genug authentische Überlieferungen die uns erreicht haben um sagen zu können, wie ein Staat voller Gerechtigkeit läuft.

                        Geistig ist der größte Teil der muslimischen Welt aber in der Ulema gefangen. Und das führt, wie der Islam-Gelehrte Mohammed Arkoun richtig feststellt, hierzu: „Die islamischen Denker beteiligten sich in keiner Weise an der Schaffung der Moderne. Sie verweigerten sich hartnäckig den Ideen der Aufklärung, und über Jahrhunderte, bis zur Abschaffung des osmanischen Sultanats 1923 durch Kemal Atatürk, ignorierten sie alle wissenschaftlichen und intellektuellen Ereignisse in Europa. Daraus resultiert die noch heute andauernde Schwäche islamischen Denkens, das damit auch leicht manipulierbar ist.“ Ich würde mir wünschen, dass die islamische Intelligenz ihr Versagen endlich überwindet und so den horrenden Entwicklungsrückstand auf den Rest der Welt überwindet und die islamische Welt endlich wieder das wird, was sie einmal war: Führend in den Wissenschaften und in der Kultur, ein leuchtendes Vorbild für den Rest der Menschheit.
                        Dieser Mensch hat keine Akzeptanz unter den muslimischen Reihen. Sein Geschwafel bringt nichts und wird auch nichts bringen. Aber darauf bin ich ja vorher schon eingegangen.

                        Dass du meine Argumentation mit antiamerikanischen Sentiments erwiderst, ist traurig und spiegelt die Ohnmacht deiner Vorstellungskraft wider.
                        Deine Argumentation war ja ein Krieg, den die Muslime verlieren werden, wenn sie nicht die Maße des Westens annehmen. Da fiel mir eben dieses Bild ein.

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                          #87
                          Noch hinzuzufügen: Ich entschuldige mich für meine harsche Art manche Sachen auszudrücken. Ich habe mich durch viele Leute verletzt gefühlt, die einfach sagen: "Gut So!" ohne jemals solch eine Frau zu sehen. Da weiß ich direkt, weshalb Integration anscheinend Assimilition bedeutet.

                          Also: Tut mir leid für manch meiner Ergüsse die aus meinem Munde kamen!

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                            #88
                            b4rb3Kyu postete
                            Geben wir der Religion des Friedens, ... "der Hingabe" und deren Anhängern mehr Rechte.


                            Wozu sollten wir unsere eigene westliche Kultur überhaupt ehren ? Macht alles kein Sinn.
                            Wozu sollten wir unsere durch viele Leben erworbenen Menschenrechte verteidigen ?

                            Schliesslich sind alle vom Islam beherrschten Länder die fortschrittlichsten und friedlichsten Länder dieser Erde !!! Nirgends sonst gibt es so viel Friede, Akzeptanz, Toleranz und Freiheit.

                            Wo der Islam das Sagen hat leben alle im gegenseitigen Miteinander. Die Gesellschaft ist von Respekt und Brüderlichkeit geprägt !!!




                            Das Geblubber von wegen: Wir entziehen den Moslems ihr Recht auf persönliche Entfaltung, wir zerstören unsere eigenen Grundsätze etc ... am Arsch

                            Koks ist auch verboten. Wenn ich mir jetzt aber gern am Abend mal ne Bahn reinziehn würde das aber nicht darf, wurden mir dann ein Recht zur Persönlichkeitsentfaltung entzogen ?

                            Ma abgesehen von dem Koksgeblubber, warum gehste darauf nicht ein Titanium? Er hat mit vielen Dingen (auch wenn sie sehr angreifend ausgedrückt sind) Recht. Ja, ich geb zu, dass vieles was uns die Medien berichten hochgepusht wird und wir hier eine eindeutige "Amerikanisierung" haben. Wer heute noch blind den Medien vertraut, dem ist eh nichtmehr zu helfen.
                            Jedoch finde ich, dass die Welt der Muslime, doch stark hinterherhinkt was menschliche Werte und Gleichbehandlung angeht. Ich sage nicht, dass das Christentum besser oder "richtiger" ist, jedoch habe ich allgemein eine sehr kritische Ansicht zu Religionen. Ich finde jeder hat das Recht zu Glauben WIE und WAS er möchte. Dazu brauche ich weder eine Bibel, noch einen Koran. Es mag Menschen denen es schlecht geht eine Stütze sein aber mehr in meinen Augen auch nicht....
                            Ich bin übrigends Agnostiker...

                            Kommentar


                              #89
                              Ich bin mal drauf eingegangen, hoffe du liest es dir durch =).
                              Geben wir der Religion des Friedens, ... "der Hingabe" und deren Anhängern mehr Rechte.
                              Schönes Bild, sagt jedoch nichts aus. Ähnlich wie die Propaganda Hitlers.

                              Wozu sollten wir unsere eigene westliche Kultur überhaupt ehren ? Macht alles kein Sinn.
                              Wozu sollten wir unsere durch viele Leben erworbenen Menschenrechte verteidigen ?
                              Was meinst du denn mit verteidigen? Gegen was verteidigen? Menschenrechte enzieht ihr Frauen, die sich einen Gesichtsschleier anlegen möchten, nur weil ihr sagt, dass das ein Mittel zur Unterdrückung ist, aber nicht daran denkt, dass diese Frau sich darin wohl fühlt! Wie viele davon laufen heute in der Straße rum??

                              Schliesslich sind alle vom Islam beherrschten Länder die fortschrittlichsten und friedlichsten Länder dieser Erde !!! Nirgends sonst gibt es so viel Friede, Akzeptanz, Toleranz und Freiheit.
                              Das ist das Problem, der Islam herrscht heute nicht, wie er herrschen soll!
                              Aber wenn wir in die nahe Vergangenheit schauen, dann sehen wir, dass Juden als auch Christen friedlich unter der andalusischen und osmanischen Herrschaft gelebt haben, ohne sich jemals zu beschweren.

                              Wo der Islam das Sagen hat leben alle im gegenseitigen Miteinander. Die Gesellschaft ist von Respekt und Brüderlichkeit geprägt !!!
                              Richtig, heute sieht man das nicht mehr, weil der Islam nicht ausgelebt wird.
                              [/quote]



                              Jedoch finde ich, dass die Welt der Muslime, doch stark hinterherhinkt was menschliche Werte und Gleichbehandlung angeht. Ich sage nicht, dass das Christentum besser oder "richtiger" ist, jedoch habe ich allgemein eine sehr kritische Ansicht zu Religionen. Ich finde jeder hat das Recht zu Glauben WIE und WAS er möchte. Dazu brauche ich weder eine Bibel, noch einen Koran. Es mag Menschen denen es schlecht geht eine Stütze sein aber mehr in meinen Augen auch nicht....
                              Ich bin übrigends Agnostiker...
                              Zu deinem Beitrag: Mag ja sein, dass du Recht hast. Aber was ist für dich die muslimische Welt? Du kannst die heutigen arabischen Länder nicht als muslimische Welt bezeichnen, nicht mal Saudi Arabien. Aufgrund von Problemen einzelnder Leute den Islam richtig auszuüben, heißt das nicht, dass der Islam richtig ist. Dazu habe ich extra nochmal ein Video diesbezüglich gepostet.

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                                #90
                                titaNiuM in jedem einzelnen Post am rumfailen, so köstlich :D:D

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