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    subventionen die in die erforschung und erbauung solcher energien gehen sind doch bestimmt besser eingesetzte gelder, als das was in die taschen von politikern etc geht.
    es geht hier doch darum das grunddenken zu ändern.es ist kein fingerzeigen auf einzelne, sondern auf uns als ganzes, dass wenn man wollte, viel möglich wäre.
    und den kapitalismus als unüberwindbares hindernis darzustellen, das sehe ich als unsinn an.

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      Zitat von gerdikurt
      Zitat von kingmo412

      Und genau diese einstellung laesst ns den planeten voellig gegen die wand fahren. Ist ja nicht nsere schuld. Gabs schon mmer. Blabla.

      Wenn ich mal beim Wort "fahren" bleiben darf, auch wenns eigentlich keinen Sinn macht:

      Der Mensch fährt keinen Planeten, der Planet fährt den Mensch.



      Dieser anmaßende Selbstbezug hat schon viel mehr zerstört, als das, was es "schon mmer gab".
      Eigentlich sollte der planet uns fahren, jedoch sind wir al spezies so weit entwickelt und so zerstörerisch/beherrschend, dass wir den planeten sehr wohl fahren. Wir beeinflussen ihn nämlich bis aufs krasseste und somit dient er nicht als etwas determinierendes (bestimmendes,einengendes) sondern als unsere spielwiese. Der planet bzw die natur bestimmt und doch schon lange nicht mehr, sondern wir die natur. Klar schlägt sie auch gerne mal zurück, doch ist der großteil doch uns. Terworfen. Und somit fahren wir sehr wohl die erde gegen die wand.
      Alleine unsere technischen vorraussetzungen muessen uns viel mehr dazu dienen etwas gutes fuer unseren planeten zu tun. Wir machen jedoch das komplette gegenteil und versuchen auf teufel komm raus alle technischen errungenschaften gegen den planeten zu verwenden

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        Zitat von Medicus
        subventionen die in die erforschung und erbauung solcher energien gehen sind doch bestimmt besser eingesetzte gelder, als das was in die taschen von politikern etc geht.
        Kommt mir bekannt vor.Aber woher nur?

        Achja, da fällts mir wieder ein.Ca. so geistreich wurde vor 60 Jahren die Atomenergie subventioniert, bis letztes Jahr.

        Zitat von Medicus
        und den kapitalismus als unüberwindbares hindernis darzustellen, das sehe ich als unsinn an.
        Gehört hier nicht rein, aber ein Umschwung ist in einem gewinnorientierten System im Endstadium (d.h grenznahe Verschuldungsbelastung) nicht drin, um nicht zu sagen widersprüchlich. Was glaubst du, warum subventioniert werden muss und warum dem Bürger in aller Regelmäßigkeit vorgelogen werden muss, um das zu tragen?

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          das problem ist ja dass der einzige grund die leute davon abzuhalten den planeten auszubeuten das geld ist.
          die subventionen müssen ja fließen, schließlich würde sonst niemand auf die ideekommen ein passiv/niedrigenergiehaus zu bauen um möglichst autark zu leben. okayokay, 5-10% mehrkosten sind natürlich ein grund dazu keine photovoltaik oder solaranlage zu installieren, aber meiner meinung nach sind dort subventionen weitaus besser als in der atomernergie.
          die energieversorger beschweren sich ja nur weil kleine firmen diese abbekommen, da RWE, EON und wie sie alle heißen einfach gepennt haben und jahrelang nichts getan haben.
          achja: in Japan schalten sie grade die AKWs aus und dort brennt das licht weiterhin...nurmal zu AKWs und STKKWs

          edit: zum kapitalismus: ist halt nicht so geplant gewesen. In krisenzeiten von den "ersparnissen" leben, die man zur konjunktur angesammelt hat. aber als nokia neulich aus deutschland rausgegangen ist, konnte man keine bestechungsgelder, hust ähm subventionen...lockermachen, da hatten wir kein geld über. wär da schon krise gewesen, hätte man ihnen was anbieten können, arbeitsplätze wissenschon.

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            @gerdikurt was müsste man dir denn als beweis vorlegen, damit auch du vom menschengemachten klimawandel überzeugt bist ? welche zahlen fehlen dir denn in den wissenschaftlichen vorhersagen ? mehr als vorhersagen kann man nunmal nicht. man kann diese vorhersagen jedoch mit wahrscheinlichkeiten untermauern (einige davon habe ich schon genannt).

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              Zitat von Account deleted
              klimaforschung, die esoteriker unter den wissenschaftlern
              wie das wetter nächste woche mittwoch wird wissen sie nicht, aber wies wetter in 20 jahren wird, kein problem

              common sense pls
              bloß weil die einen Fourierkomponenten unbekannt sind heißt das nicht dass man andere nicht kennt...Wetter!=Klima...kurzzeitige Oszillationen ham nix mit einem langfristigen Trend zu tun.

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                Zitat von kingmo412
                Zitat von sPaCe
                Spoiler: 
                Zitat von gerdikurt
                Schonmal auf die Idee gekommen, dass wir mehr Klimaveränderungen und vorallem Klima-Katastrophen wahrnehmen, weil die Mittel zur Aufspürung und die globale Kommunikation zu nehmen?

                Natürlich haben wir als Lebewesen auf diesem Planet Einflüsse auf die Umwelt, können Effekte verstärken oder verlangsamen.Wie groß die aber tatsächlich sind, welche Faktoren die tragende Rolle spielen etc.pp, sei mal dahin gestellt.

                Auf der anderen Seite ist es wieder Beispiel dafür, wie überheblich die Menschen sind.
                Der Planet hat 3,5 Mrd. Jahre bewegte Geschichte, das Klima pendelte zwischen "alles erfriert" und "Meere verdunsten" über Zeitintervalle, die um ein Vielfaches länger sind, als sich die ersten 2-Beiner zurück verfolgen lassen.

                Und schon wieder lassen wir die Sonne um uns kreisen.50 Jahre Öl verbrennende Menschen und das Universum gerät aus dem Rhythmus!

                Der offensichtlichste Klima-Effekt ist der:
                Seit 150 Jahren ungefähr gibt es fundierte Aufzeichnungen.Seit 40 Jahren werden Daten digialisiert und in Masse analysiert.Seit 15 Jahren gehts erst richtig los.Vom PC aus lassen sich Satelliten-Bilder auswerten, Temperaturen um 14:13 Uhr Ortszeit Alaska bestimmen und Gletscher-Bewegungen auf mm/Tag ausrechnen.Thema kommt etwas in die Öffentlichkeit und wird aus mehreren Gründen breit ausgeschlachtet, sei es wegen Subventionen in 3-Stelliger Milliardenhöhe oder der Wahl zum Präsident.
                Die Anzahl der Leute, die sich mit dem Thema beschäftigen(müssen), explodiert regelrecht.Jeder
                Furz, sogar der von Rindern, wird in Großrechnern analysiert, aufgerechnet und findet sich auf den Titelblättern der Medien wieder.

                Und fertig ist das Bild vom Klimawandel.Ich behaupte, dass wir KAUM Einfluss haben.Das Problem der Menschen ist, dass sie gerne welchen hätten, denn darauf läuft es ja hinaus.Wir sehen heute nur Sachen, die wir früher nicht sehen konnten.


                Wie, als würde ich ein Mikroskop nehmen und die Bettdecke zu analysieren und erschreckt feststelle : "Da ist ja alles voller Mini-Viehcher!!!", und am nächsten Tag zu meiner Freundin sage :" Du, seit wir das Mikroskop haben, ist das Bett voller Krabbelzeugs."


                kann ich so unterschreiben.
                Und genau diese einstellung laesst ns den planeten voellig gegen die wand fahren. Ist ja nicht nsere schuld. Gabs schon mmer. Blabla.
                du nimmst den Mund schon bissi sehr voll wenn du behauptest die Menschheit könnte die erde gegen die Wand fahren lassen findest du nicht? Die Erde hat schon andere Sachen überlebt die um einiges größere Ausmaße hatten als unsereins. Dich wird sie übrigens auch überleben da bin ich mir sicher.

                Kommentar


                  dafür das wir ne globale erderwärmung haben ist es aber ziemlich kalt draussen!

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                    Das steht doch wohl außer Frage.
                    Aber nur weil sich für uns scheinbar nichts ändert, kann es trotzdem sein dass bestimmte GEbiete durch Veränderungen, meinetwegen auch nicht durch den Menschen verursacht, unbewohnbar werden wenn man da nicht gegensteuert. Und ich weiß nicht wie viele Menschen auf dem Kontinent Afrika in Zukunft flüchten. Oder wievielen Hungerleidenden man helfen muss, Überschwämmungsopfer im Nahen Osten oder Nordamerika/Karibik.
                    Der Planet hat schon viel schlimmeres durchgemacht als diese popeligen 2°C. Aber diese können gravierende Auswirkungen auf uns Menschen letztendlich haben, darum gehts doch.

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                      Zitat von Waschl Joe
                      Zitat von kingmo412
                      Zitat von sPaCe
                      Spoiler: 
                      Zitat von gerdikurt
                      Schonmal auf die Idee gekommen, dass wir mehr Klimaveränderungen und vorallem Klima-Katastrophen wahrnehmen, weil die Mittel zur Aufspürung und die globale Kommunikation zu nehmen?

                      Natürlich haben wir als Lebewesen auf diesem Planet Einflüsse auf die Umwelt, können Effekte verstärken oder verlangsamen.Wie groß die aber tatsächlich sind, welche Faktoren die tragende Rolle spielen etc.pp, sei mal dahin gestellt.

                      Auf der anderen Seite ist es wieder Beispiel dafür, wie überheblich die Menschen sind.
                      Der Planet hat 3,5 Mrd. Jahre bewegte Geschichte, das Klima pendelte zwischen "alles erfriert" und "Meere verdunsten" über Zeitintervalle, die um ein Vielfaches länger sind, als sich die ersten 2-Beiner zurück verfolgen lassen.

                      Und schon wieder lassen wir die Sonne um uns kreisen.50 Jahre Öl verbrennende Menschen und das Universum gerät aus dem Rhythmus!

                      Der offensichtlichste Klima-Effekt ist der:
                      Seit 150 Jahren ungefähr gibt es fundierte Aufzeichnungen.Seit 40 Jahren werden Daten digialisiert und in Masse analysiert.Seit 15 Jahren gehts erst richtig los.Vom PC aus lassen sich Satelliten-Bilder auswerten, Temperaturen um 14:13 Uhr Ortszeit Alaska bestimmen und Gletscher-Bewegungen auf mm/Tag ausrechnen.Thema kommt etwas in die Öffentlichkeit und wird aus mehreren Gründen breit ausgeschlachtet, sei es wegen Subventionen in 3-Stelliger Milliardenhöhe oder der Wahl zum Präsident.
                      Die Anzahl der Leute, die sich mit dem Thema beschäftigen(müssen), explodiert regelrecht.Jeder
                      Furz, sogar der von Rindern, wird in Großrechnern analysiert, aufgerechnet und findet sich auf den Titelblättern der Medien wieder.

                      Und fertig ist das Bild vom Klimawandel.Ich behaupte, dass wir KAUM Einfluss haben.Das Problem der Menschen ist, dass sie gerne welchen hätten, denn darauf läuft es ja hinaus.Wir sehen heute nur Sachen, die wir früher nicht sehen konnten.


                      Wie, als würde ich ein Mikroskop nehmen und die Bettdecke zu analysieren und erschreckt feststelle : "Da ist ja alles voller Mini-Viehcher!!!", und am nächsten Tag zu meiner Freundin sage :" Du, seit wir das Mikroskop haben, ist das Bett voller Krabbelzeugs."


                      kann ich so unterschreiben.
                      Und genau diese einstellung laesst ns den planeten voellig gegen die wand fahren. Ist ja nicht nsere schuld. Gabs schon mmer. Blabla.
                      du nimmst den Mund schon bissi sehr voll wenn du behauptest die Menschheit könnte die erde gegen die Wand fahren lassen findest du nicht? Die Erde hat schon andere Sachen überlebt die um einiges größere Ausmaße hatten als unsereins. Dich wird sie übrigens auch überleben da bin ich mir sicher.
                      was ist denn deine definition von "gegen die wand fahren"
                      für mich ist es schlimm genug, dass wir die erde ausschlachten, wie das rindvieh etc.
                      hier redet niemand von weltUNTERGANG. sondern davon,dass menschen in anderen ländern noch mehr leid zugefügt wird, noch mehr kinder verhungern usw usw. ich finde es beachtlich das du scheinbar ohne probleme das hinnimmst, und noch nicht als schlimm genug ansiehst, was das klima in der lage ist zu tun. obgleich das nun natürliche hergänge sind oder nicht, so haben wir immernoch eine möglichkeit was dagegen zu tun. auch tropfen auf dem heißen stein, können auf längere zeit gesehen großes bewirken mein freund

                      waschl joe eher auf sich bezogen scheinbar.geh weiter rtl guckenund geniess die weitsichtigkeit-.-

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                        dieses jahr wird eh beste kurz vor weihnachten geht die welt unter, kann ich also mein ganzes geld noch im casino verhaun! YES!

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                          http://www.bild.de/politik/inland/globale-erwaermung/die-co2-luege-klima-katastrophe-ist-panik-mache-der-politik-22467268.bild.html

                          Halte ich in diesem Zusammenhang für einen aus der Sicht der Wissenschaft qualitativ hochwertigen Beitrag zur Meinungsbildung jedes einzelnen.

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                            Zitat von ceNa
                            http://www.bild.de/politik/inland/globale-erwaermung/die-co2-luege-klima-katastrophe-ist-panik-mache-der-politik-22467268.bild.html

                            Halte ich in diesem Zusammenhang für einen aus der Sicht der Wissenschaft qualitativ hochwertigen Beitrag zur Meinungsbildung jedes einzelnen.
                            Halte ich im Angesicht dieses Graphen für Unfug. Abgesehen davon, das der bezuggenommene dänische Forscher als einer der bekannten Spinner in der Klimadiskussion gilt und deshalb sogar sein Institut geschlossen wird (Blabla Verschwörungstheorie)

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                              Zitat von Chaosarmee
                              Zitat von ceNa
                              http://www.bild.de/politik/inland/globale-erwaermung/die-co2-luege-klima-katastrophe-ist-panik-mache-der-politik-22467268.bild.html

                              Halte ich in diesem Zusammenhang für einen aus der Sicht der Wissenschaft qualitativ hochwertigen Beitrag zur Meinungsbildung jedes einzelnen.
                              Halte ich im Angesicht dieses Graphen für Unfug. Abgesehen davon, das der bezuggenommene dänische Forscher als einer der bekannten Spinner in der Klimadiskussion gilt und deshalb sogar sein Institut geschlossen wird (Blabla Verschwörungstheorie)
                              Impliziert dein Post etwa das Nichtvorhandensein der journalistischen Kompetenz auf Seiten der größten Zeitung Deutschlands?
                              Ich jedenfalls glaube ihnen, weil sie einen guten Job machen!

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                                Zitat von ceNa
                                Zitat von Chaosarmee
                                Zitat von ceNa
                                http://www.bild.de/politik/inland/globale-erwaermung/die-co2-luege-klima-katastrophe-ist-panik-mache-der-politik-22467268.bild.html

                                Halte ich in diesem Zusammenhang für einen aus der Sicht der Wissenschaft qualitativ hochwertigen Beitrag zur Meinungsbildung jedes einzelnen.
                                Halte ich im Angesicht dieses Graphen für Unfug. Abgesehen davon, das der bezuggenommene dänische Forscher als einer der bekannten Spinner in der Klimadiskussion gilt und deshalb sogar sein Institut geschlossen wird (Blabla Verschwörungstheorie)
                                Impliziert dein Post etwa das Nichtvorhandensein der journalistischen Kompetenz auf Seiten der größten Zeitung Deutschlands?
                                Ich jedenfalls glaube ihnen, weil sie einen guten Job machen!
                                An der journalistischen Kompetenz kann man bei der Bild kaum Zweifeln, nur an der journalistischen Ethik und Verantwortung ;-)

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