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Ungarn und sein Wandel

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    Ungarn und sein Wandel

    Vor gut 20 Jahren hat sich Ungarn vom Kommunismus gelöst und die Demokratie ausgerufen. Jetzt stehen neue Wahlen an und Optimisten rechnen mit 80% für die Rechte Nationalpartei. Realisten mit bis zu 60%.

    http://www.youtube.com/watch?v=NshTlfrxaG0

    Hier ein kurzes Video über die Politikanhänger die als eigene "Parteiarmee" funktionieren. Parallelen und Ähnlichkeiten dürften jedem bereits aufgefallen sein.
    Lustig ist auch das die "Wähler" bereits jetzt schon Jagd auf Sinti und Juden machen.
    Ein Vorzeigestaat am Balkan dem Untergang geweiht?

    http://de.euronews.net/2010/04/09/umfragen-wahl-bringt-ungarn-machtwechsel/

    Hier noch ne Deutsche News dazu. Haut mal Infos raus da ich selbst nicht so bewandert bin.

    #2
    Die "jobbik"-Partei, übersetzt könnte man sagen die "rechte"-Partei hat ja bereits bei der Europawahl, ich glaube es waren 20% erreicht. Viele Ungarn fühlen sich von der Roma minderheit gefährdet und in ihrer Lebensfreiheit eingeschränkt. Es gibt Regionen/Städte in Ungarn da könne man sich ab 6 Uhr Abends nicht mehr auf die Straße trauen weil man Angst haben muss von einer Gruppe Roma verprügelt, erschlagen oder sogar getötet zu werden. Im Grunde kann man sagen das zu dem kommenden Wahlergebnis zwei Dinge geführt haben. Zum einen, wie in dem Artikel beschrieben, haben die Sozialisten, zum großteil eigentlich frühere Komunisten, die Wirtschaft in die Knie gebracht. Das Land ist ärmer geworden als es schon vorher war. Die Leute vertrauen also der Politik nicht. Viel Wahl hat man dann ja meist nicht mehr. Ist ja in Deutschland ähnlich gewesen, kein Vertrauen in die Sozialen, dann wählen wir doch lieber FDP...egal anderes Thema. Das zweite was dazu geführt hat ist die von der rechten Seite angeprangerte Gewaltbereitschaft der Roma Minderheit in Ungarn, in der Regel wird hier von Rechter seite von der Zigeunerkriminalität gesprochen. In den letzten 1-2 Jahren ist es wirklich zu mehrfachen Übergriffen auf ungarische Staatsbürger durch Roma gekommen, jedoch auch zu Übergriffen auf Roma Seitens der Ungarn. Im Grunde ist es ja nichts neues. In Ungarn ist es seit ich es kenne immer schon so gewesen das es Roma gibt und das man sich vor ihnen in acht nehmen soll. Hier liegt meines Erachtens ein Integrationsproblem vor. Die Politik hat meiner Meinung nach falsche Methoden benutzt oder vielleicht zu spät gehandelt damit eine gute flüßige Integration herrscht. Jedoch muss man dazu sagen das das Folk der Roma meiner Meinung nach schwerer in Ungarn zu integrieren ist als Beispielsweise die türkischen Landsleute in Deutschland. Für jeden Türken existiert immer noch seine Heimat, die Türkei. Die Roma jedoch haben kein eigenes Land, sie sprechen ihre eigene Sprache und versuchen so wenig wie möglich davon preiszugeben, gerade um unter sich zu bleiben. Dies erschwert denke ich auch die Komunikation.

    Wie auch immer das alles ausgehen mag. Parallelen sind definitiv zu erkennen und in meinen Augen nicht schön, aber Geschichte wiederholt sich immer. So etwas könnte genausogut auch hier passieren. Je schlechter es einem Land geht um so eher wird der Sündenbock wo anders als im eigenen Haus gesucht. Die meisten Menschen sind leicht zu manipulieren, da sucht man sich natürlich lieber ein Ziel das ja sowieso schon die ganze Zeit einem ein Dorn im Auge war. Dann kommen natürlich noch die anderen Länder und zeigen mit dem Finger auf solche Ereignisse, aber wenn man mal genau hinschaut hat jedes Land sein Integrations und Rechtsradikalenproblem. Ist immer nur eine Frage der Zeit bis so etwas "explodieren" kann.

    Die momentane Entwicklung - definitiv keine gute Sache.

    *edit* Ungarn gehört, entgegen deiner Aussage, nicht zu den sog. Balkanstaaten.
    Sowieso ist es ein großer Irrtum das wir da im Osten doch eh alle gleich sind und sowieso alle Verwandt mit einander. Der Ungar stammt ursprünglich, im Gegensatz zu den Völkern um Ungarn herum, nicht von dort ab. Er hat dieses Gebiet für sich erobert und beansprucht als er über die Karpaten von Osten kommend in das Pannonische Becken vordrang. Die ungarische Sprache ist mit keiner Sprache in dem östlichen Raum verwandt, ausser dem fin-ugorischem, welches in kleinen Teilen Finnlands noch zu finden ist und vom urungarischem abstammt, gibt es keine weitere Abstammung. Somit ist ungarisch einzigartig, denn es ist die einzige nicht "indogermanische" Sprache im Mitteleuropäischem Raum und eigentlich auch auf der Welt.

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      #3
      Natürlich ist die entwicklung nicht optimal aber was soll man machen. Mein Opa hat immer gesagt man muss den Leuten in den Arsch treten damit sich was ändert. Eine Entwicklung kann man nicht aufhalten. Man muss sie ändern. Das ist aber leichter gesagt als getan. Und ein Opa hat nicht immer Recht. Naja manche Menschen sind halt bisschen spastig aber wayne. Und in Ungarn ist die Geschichte doch eh abgefuckt bis zum geht nicht mehr. Da Lob ich mir mein Deutscheland mit Hartz4 und Schröder. Aber jedem das seine!

      Das sollte euch einen Denkanstoß geben.

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        #4
        PedoFWD postete
        Natürlich ist die entwicklung nicht optimal aber was soll man machen. Mein Opa hat immer gesagt man muss den Leuten in den Arsch treten damit sich was ändert. Eine Entwicklung kann man nicht aufhalten. Man muss sie ändern. Das ist aber leichter gesagt als getan. Und ein Opa hat nicht immer Recht. Naja manche Menschen sind halt bisschen spastig aber wayne. Und in Ungarn ist die Geschichte doch eh abgefuckt bis zum geht nicht mehr. Da Lob ich mir mein Deutscheland mit Hartz4 und Schröder. Aber jedem das seine!

        Das sollte euch einen Denkanstoß geben.
        Das hat alles historische Hintergründe. Der Komunismus hat den Osten wirtschaftlich sehr geschadet, Infrasturuktur und politisches Denken hat sich schlecht bzw anders Entwickelt. Gerade Ungarn hat unter den beiden Weltkriege am meisten gelitten. Das Land war vor dem ersten Weltkrieg doppelt so groß wie es jetzt ist und hatte sogar noch Verbindung zum Meer. Das sind alles Punkte die eine Entwicklung zu einem Sozialen Staat enorm schwächen.

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          #5
          macman postete
          PedoFWD postete
          Natürlich ist die entwicklung nicht optimal aber was soll man machen. Mein Opa hat immer gesagt man muss den Leuten in den Arsch treten damit sich was ändert. Eine Entwicklung kann man nicht aufhalten. Man muss sie ändern. Das ist aber leichter gesagt als getan. Und ein Opa hat nicht immer Recht. Naja manche Menschen sind halt bisschen spastig aber wayne. Und in Ungarn ist die Geschichte doch eh abgefuckt bis zum geht nicht mehr. Da Lob ich mir mein Deutscheland mit Hartz4 und Schröder. Aber jedem das seine!

          Das sollte euch einen Denkanstoß geben.
          Das hat alles historische Hintergründe. Der Komunismus hat den Osten wirtschaftlich sehr geschadet, Infrasturuktur und politisches Denken hat sich schlecht bzw anders Entwickelt. Gerade Ungarn hat unter den beiden Weltkriege am meisten gelitten. Das Land war vor dem ersten Weltkrieg doppelt so groß wie es jetzt ist und hatte sogar noch Verbindung zum Meer. Das sind alles Punkte die eine Entwicklung zu einem Sozialen Staat enorm schwächen.
          Nun dein Denkansatz ist schon nicht ganz verkehrt. Aber die Staaten sind halt auch kein Heilmittel. Man kann das nicht einfach pauschalisieren. Ich kann natürlich auch jetzt kommen und sagen "Guck mal Mindfuck!" aber das mach ich nicht. Und in Ungarn sieht es genau so aus. Das Land ist kein Mindfuck, definitiv nicht. Manche realisieren dies jedoch nicht. Der Osten ist unterentwickelt. Und die Weltkriege können auch nichts dafür. Das ist Schubladen-Denken.

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            #6
            PedoFWD postete
            macman postete
            PedoFWD postete
            Natürlich ist die entwicklung nicht optimal aber was soll man machen. Mein Opa hat immer gesagt man muss den Leuten in den Arsch treten damit sich was ändert. Eine Entwicklung kann man nicht aufhalten. Man muss sie ändern. Das ist aber leichter gesagt als getan. Und ein Opa hat nicht immer Recht. Naja manche Menschen sind halt bisschen spastig aber wayne. Und in Ungarn ist die Geschichte doch eh abgefuckt bis zum geht nicht mehr. Da Lob ich mir mein Deutscheland mit Hartz4 und Schröder. Aber jedem das seine!

            Das sollte euch einen Denkanstoß geben.
            Das hat alles historische Hintergründe. Der Komunismus hat den Osten wirtschaftlich sehr geschadet, Infrasturuktur und politisches Denken hat sich schlecht bzw anders Entwickelt. Gerade Ungarn hat unter den beiden Weltkriege am meisten gelitten. Das Land war vor dem ersten Weltkrieg doppelt so groß wie es jetzt ist und hatte sogar noch Verbindung zum Meer. Das sind alles Punkte die eine Entwicklung zu einem Sozialen Staat enorm schwächen.
            Nun dein Denkansatz ist schon nicht ganz verkehrt. Aber die Staaten sind halt auch kein Heilmittel. Man kann das nicht einfach pauschalisieren. Ich kann natürlich auch jetzt kommen und sagen "Guck mal Mindfuck!" aber das mach ich nicht. Und in Ungarn sieht es genau so aus. Das Land ist kein Mindfuck, definitiv nicht. Manche realisieren dies jedoch nicht. Der Osten ist unterentwickelt. Und die Weltkriege können auch nichts dafür. Das ist Schubladen-Denken.
            Vielleicht hast du das jetzt falsch verstanden. Die Verkleinerung des Landes, etwas worunter Ungarn gelitten hat, ist durch die Weltkriege entstanden. Nach jedem Weltkrieg wurde Ungarn rechtmässiges Land aberkannt und einfach anderen Staaten zugesprochen.
            Damit wollte ich nur deutlich machen das das Land an größe dezimiert wurde und somit der Möglichkeit wirtschaftlich Stärker zu werden, als andere Länder die unter dem damaligen Komunismus gelitten haben, dezimiert wurde. Eine Anbindung ans Meer oder eine terretoriale Vergrößerung von Ressourcen und Bauland kann von wirtschatlicher Bedeutung sein und je stärker die Wirtschaft um so besser die Infrastruktur und um so eher kann ein Sozialer Staat entstehen. Deutschland hat gerade durch die enorme Wirtschaft die durch gute Infrastruktur und viele verschiedene Ressourcen entsteht so gute Möglichkeiten einen sozialstaat aufbauen zu können.

            Ging mir hauptsächlich um diesen Satz von dir "Da Lob ich mir mein Deutscheland mit Hartz4 und Schröder. Aber jedem das seine!"

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              #7
              macman postete
              PedoFWD postete
              macman postete
              PedoFWD postete
              Natürlich ist die entwicklung nicht optimal aber was soll man machen. Mein Opa hat immer gesagt man muss den Leuten in den Arsch treten damit sich was ändert. Eine Entwicklung kann man nicht aufhalten. Man muss sie ändern. Das ist aber leichter gesagt als getan. Und ein Opa hat nicht immer Recht. Naja manche Menschen sind halt bisschen spastig aber wayne. Und in Ungarn ist die Geschichte doch eh abgefuckt bis zum geht nicht mehr. Da Lob ich mir mein Deutscheland mit Hartz4 und Schröder. Aber jedem das seine!

              Das sollte euch einen Denkanstoß geben.
              Das hat alles historische Hintergründe. Der Komunismus hat den Osten wirtschaftlich sehr geschadet, Infrasturuktur und politisches Denken hat sich schlecht bzw anders Entwickelt. Gerade Ungarn hat unter den beiden Weltkriege am meisten gelitten. Das Land war vor dem ersten Weltkrieg doppelt so groß wie es jetzt ist und hatte sogar noch Verbindung zum Meer. Das sind alles Punkte die eine Entwicklung zu einem Sozialen Staat enorm schwächen.
              Nun dein Denkansatz ist schon nicht ganz verkehrt. Aber die Staaten sind halt auch kein Heilmittel. Man kann das nicht einfach pauschalisieren. Ich kann natürlich auch jetzt kommen und sagen "Guck mal Mindfuck!" aber das mach ich nicht. Und in Ungarn sieht es genau so aus. Das Land ist kein Mindfuck, definitiv nicht. Manche realisieren dies jedoch nicht. Der Osten ist unterentwickelt. Und die Weltkriege können auch nichts dafür. Das ist Schubladen-Denken.
              Vielleicht hast du das jetzt falsch verstanden. Die Verkleinerung des Landes, etwas worunter Ungarn gelitten hat, ist durch die Weltkriege entstanden. Nach jedem Weltkrieg wurde Ungarn rechtmässiges Land aberkannt und einfach anderen Staaten zugesprochen.
              Damit wollte ich nur deutlich machen das das Land an größe dezimiert wurde und somit der Möglichkeit wirtschaftlich Stärker zu werden, als andere Länder die unter dem damaligen Komunismus gelitten haben, dezimiert wurde. Eine Anbindung ans Meer oder eine terretoriale Vergrößerung von Ressourcen und Bauland kann von wirtschatlicher Bedeutung sein und je stärker die Wirtschaft um so besser die Infrastruktur und um so eher kann ein Sozialer Staat entstehen. Deutschland hat gerade durch die enorme Wirtschaft die durch gute Infrastruktur und viele verschiedene Ressourcen entsteht so gute Möglichkeiten einen sozialstaat aufbauen zu können.

              Ging mir hauptsächlich um diesen Satz von dir "Da Lob ich mir mein Deutscheland mit Hartz4 und Schröder. Aber jedem das seine!"
              Okay...

              Wie du weißt ist Ungarn ein Land der Gläubigen. Und Diese wollen halt keine Entwicklung sehen. Man sollte die Wirtschaft mal ausschließen und die Politiker arbeiten lassen. Das verstehen die meisten hier nicht aber kein ding, erwarte ich von readmore Usern auch nicht. Diese Diskussion ist eigentlich überflüssig da am Ende sowieso nur der Mindfuck rauskommt. Aber ich kritisiere auch garnicht deine Meinung zu diesem Thema. Das wäre unangebracht. Ich sage nur das eine Entwicklung eine Entwicklung ist, und ein Mindfuck ein Mindfuck. Punkt.

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                #8
                Rechte gewalt entsteht eher da wo Bildung mangelt, die aufklärt und den Menschen dazu bringt Dinge zu hinterfragen, sich seine eigenen Gedanken zu machen. Ich sehe den durchschnittlichen Ungar nicht als Dumm an. Im Gegenteil in Ungarn ist gerade Bildung groß geschrieben. Viele Ausländer kommen nach Ungarn um dort an den Unis Medizin zu studieren und das nicht ohne Grund. Das Problem ist, diese Bildung erfährt man nur in großen Städten, davon hat Ungarn eher wenige, alles was außerhalb des Radius dieser Städte liegt wird schwer erreicht. So hat die Rechte es einfacher in Gebiete "vorzudringen" und sich einen nutzen daraus zu ziehen. Denn in den Dörfern sind die Menschen unzufrieden. Überall "Zigeuner", schlechte medizinische Versorgung, sehr niedrige Rente, wenig Arbeitsplätze, keine Zukunftsaussichten. Die perfekte Zielscheibe!

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                  #9
                  Klingt nach der Zukunft von Deutschland.

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                    #10
                    macman postete
                    Rechte gewalt entsteht eher da wo Bildung mangelt, die aufklärt und den Menschen dazu bringt Dinge zu hinterfragen, sich seine eigenen Gedanken zu machen. Ich sehe den durchschnittlichen Ungar nicht als Dumm an. Im Gegenteil in Ungarn ist gerade Bildung groß geschrieben. Viele Ausländer kommen nach Ungarn um dort an den Unis Medizin zu studieren und das nicht ohne Grund. Das Problem ist, diese Bildung erfährt man nur in großen Städten, davon hat Ungarn eher wenige, alles was außerhalb des Radius dieser Städte liegt wird schwer erreicht. So hat die Rechte es einfacher in Gebiete "vorzudringen" und sich einen nutzen daraus zu ziehen. Denn in den Dörfern sind die Menschen unzufrieden. Überall "Zigeuner", schlechte medizinische Versorgung, sehr niedrige Rente, wenig Arbeitsplätze, keine Zukunftsaussichten. Die perfekte Zielscheibe!
                    Ja gut aber was will man in Ungarn studieren? Medizin? Ich kann nur sagen das die Entwicklung leider nicht weit genug fortgeschritten ist. Die Arbeitsplätze sind eine Katastrophe. Die Zigeuner machen den Normalo Bürgern das Leben schwer. Das ist einfach Fakt. Ich sage ja auch garnichts dagegen aber man sollte schon mit Respekt den Leuten gegenüber treten. Wie mein Opa halt sagte "Man muss den Säcken im Osten in den Arsch treten!". Ich finde er hat Recht.

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                      #11
                      CP3 postete
                      Klingt nach der Zukunft von Deutschland.
                      true true

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                        #12
                        doMi postete
                        CP3 postete
                        Klingt nach der Zukunft von Deutschland.
                        true true
                        Deutschland ist wohl so ziemlich das geilste Land Europas!

                        Bulgarien, Rumänien, Polen, Ungarn usw, überall übernehmen Rechte die Macht. In Italien und Spanien sieht es politisch auch nicht wirklich toll aus. Dänemark und Holland kannst du knicken.
                        Norwegen, Frankreich und England wären noch zu ertragen.

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                          #13
                          ach du scheiße :D na das kann ja was geben..

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                            #14
                            Der traurige Trend in Europa.

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                              #15
                              der kapitalismus versagt langsam und da niemand von den politikern eine demokratie will, muss halt sowas passieren

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