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    #91
    K3cY postete
    Wer Donnie Darko gesehen hat kennt die Wahrheit.

    Letztendlich geht es ja darum, ob die Hirnforschung irgendwann verstehen wird, wie das Gehirn funktioniert. Vielleicht und hoffentlich wird das nie passieren. Wenn jedoch irgendwann herauskommt, wie unser komplexer computer da oben funktioniert, wird sich die Philosophie und ihr freier Wille geschlagen geben müssen.
    Aber, und das ist das wichtige, die EInstellung des einzelnen, wie er mit dieser beängstigenden tatsache umgeht, ist entscheidend. nur wer an den freien willen glaubt, kann im leben großes vollbringen.
    rofl muss die philosophie muss sich nicht geschlagen geben. Selbst wenn man zu 100% sagen kann das unser Gehirn irgendwie automatisch alles steuert oder das es gar ein drehbuch im unterbewusstsein gibt, selbst dann blieb noch die frage nach dem WARUM...
    Für mich würde sich eher die Frage stellen, wenn das Gehirn also alles vorherbestimmt (dazu gab es auch schon einen kleinen wissenschaftlichen Beweis), ist nicht MEIN Gehirn ein Teil von dem ICH und daher entscheide ICH eben doch frei?

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      #92
      Du kannst gar nicht ganz vollkommen frei entscheiden, weil du viele entscheidung unbewusst fällst, hast daher nicht so großen bewussten einfluss wie du denkst.

      Achte mal drauf wieviel entscheidungen du "bewusst" fällst ohne zutuen eines impulses aus dem unterbewusstsein.

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        #93
        Diese Impulse sind ja aufgrund von Erfahrungen/Gewohnheiten entstanden und wer sagt, dass mein Unterbewusstsein nicht der Teil des ICHs ist. Also ich bin der Meinung, dass es keine Trennung von Körper und Geist gibt, also dass der Geist von einer größeren Macht bestimmt wird.

        MmN wird auch niemand mit einem Gewissen geboren, sondern dieses entwickelt sich aufgrund seiner Umwelt und Erfahrungen die er macht. Wenn du jetzt einem Kind durchgehend beibringst, dass Töten gut ist und in jedem Kindertrickfilm jmd. getötet wird und das als "gut"/"richtig" dargestellt wird durchs ganze Leben hinweg, dann wird er kein schlechtes Gewissen haben, wenn er einen Menschen umbringt.

        //
        Diese unterbewussten Entscheidungen kann man aber dennoch ändern, wenn man eben darauf achtet. Zum Beispiel, dass ich ab jetzt immer jeden Gegenstand mit der linken Hand aufheben werden, anstatt mit der rechten und wenn ich eben darauf wirklich achte, werde ich mich nach einer Weile daran gewöhnen und dann automatisch alle Sachen mit links aufheben.

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          #94
          Impulse entstehen aber nicht nur auf grund von erfahrung. Die situation kennst du bestimmt: Wenn dich jemand anschaut und du gar nicht in die richtung von der person schaust oder bzw sie hinter dir steht spürst du sehr oft das du angeschaut wirst, schaust dann natürlich zurück.

          Was das Gewissen angeht. es gibt da soviel theorien, das thema sollte man besser gar nicht anpacken. Falls es dich trotzdem interessiert ein interview: http://www.welt.de/wissenschaft/article1847275/Werden_wir_bereits_boese_geboren.html

          Ich mag, was du tust, und ziehe den Umgang mit dir vor. Während sie den Umgang mit jenem meiden, dessen Verhalten sie als schädlich empfinden. Sie zeigen ein Maß an Abstraktion, das wirklich erstaunlich ist. Und wir sehen dieses Verhalten schon in drei Monate alten Babys.
          Dein Beispiel mit dem unterbewussten entscheiden ist gut. Aber am Ende wirst du trotzdem zu deiner Haupthand zurück kehren. Man kann sich bewusst gegen eine Entscheidung stellen. gewisse Dinge wirst du aber niemals durch bewusstes denken beeinflussen können. Du kannst nicht entscheiden welche Haupthand du als Kind wählst(bei Kindern die gezwungen worden rechts zu schreiben kann man ja die Folgen sehen was passiert wenn man sich gegen seine Haupthand entscheidet, es schadet nur).
          Du wirst auch nicht entscheiden können etwas zu mögen was du eig wirklich hasst z.B ekelhaftes Gemüse wie Rosenkohl. Du magst es oder magst es nicht.
          Du kannst entscheiden ob du rauchst, Drogen nimmst ... auch nicht wirklich, irgendwo muss ja das Verlangen herkommen...

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            #95
            truman show unso

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              #96
              Wer weiß obs da draußen nich irgend ne kolonie gibt die unsrer gleich kommt oder evtl sogar weiter entwickelt ist oder einfach eine kolonie die genau gleich zu unsrer ist

              meiner meinung nach sind das alles fragen die man nie beantworten kann genau so wie die frage was nach dem tod ist
              damit muss man sich abfinden...

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                #97
                Das Interview ist ganz interessant, aber ich bin dadurch noch nicht von einem angeborenem moralischem Gewissen überzeugt, weil es gut sein kann, dass ein Baby gerade in den ersten paar Monaten schon sehr geprägt wird. Man könnte es eigentlich beweisen, indem man seinem Baby von Anfang an die falschen Werte vermittelt und das in der gesamten Umwelt, sprich Verhalten der Leute um das Baby herum, Medien, Spielzeuge, etc. etc.
                Des Weiteren würde ich hier dein Beispiel mit dem "in Rücken angestarrt werden und es spüren" miteinbringen und damit verbinden.
                Ich kann mir gut vorstellen, dass diese Impulse einfach eine Art... puhh "Sprache" ist. Man nutzt ja gerade das Gehirn nur zu einem kleinen Teil, daher kann es sein, dass man eben diese Fähigkeit besitzt, sie aber noch nicht richtig(bewusst?) nutzen kann.

                Wenn man sich den einen Typen anschaut, der halbwegs gesellschaftsfähig ist und dabei noch in 2 Wochen eine Sprache lernt, besser als ein Taschenrechner rechnen kann und ein fotografisches Gedächtnis hat wie eine 100mp-Digicam mit 100gb Speicherkarte, dann kann man sich ja vorstellen, zu was das Gehirn eigentlich in der Lage ist.

                Um es jetzt mit der Babygeschichte zu verbinden:
                Sogar wenn man dem Baby alles falsch vorgaukeln würde, kann ich mir gut vorstellen, dass es eben durch diese "Impulse" merkt, dass etwas nicht stimmt. Wenn sich zB die Eltern mit Absicht streiten, es aber gar nicht ernst meinen, dann kann es sein, dass es das Baby spürt, weil eben jeder Mensch solche emotionalen Impulse sendet und ein Baby sowas sehr gut spüren kann.

                Man müsste eigentlich so ein krankes Szenario für paar Babys erstellen und es dann testen, aber kein Mensch würde das seinem Baby antun wollen.

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                  #98
                  Das Interview ist ganz interessant, aber ich bin dadurch noch nicht von einem angeborenem moralischem Gewissen überzeugt, weil es gut sein kann, dass ein Baby gerade in den ersten paar Monaten schon sehr geprägt wird. Man könnte es eigentlich beweisen, indem man seinem Baby von Anfang an die falschen Werte vermittelt und das in der gesamten Umwelt, sprich Verhalten der Leute um das Baby herum, Medien, Spielzeuge, etc. etc.
                  Es wurden doch schon an zwillingen getestet bzw per zufall herausgefunden. Zwillinge die bei der Geburt getrennt werden entwickel sich zu 70% unterschiedlich aber satte 30% werden sie sich trotzdem stark ähnen (damit meine ich nicht das aussehen^^) hab da mal vor 3-4 jahren ein bericht drüber gelesen. Glaube stand was von 70% umfeld und 30% angeboren.

                  Mit deinem beispiel versuch wirst du nicht feststellen ob das Gewissen angeboren ist... du würdest lediglich beweisen das dieses baby/kind falsch erzogen wurde, du hast aber kein beweis dafür das das baby nicht auch ohne die falschen werte zu dem geworden wäre was es ist.

                  Ein anderes beispiel was ist mit kindern die behindert zu welt kommen aber durch früh erkennung 100% geheilt werden können... ist ihr Weg auch schon vor bestimmt? schließlich wurde von andern personen das komplette leben verändert.

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                    #99
                    K3cY postete
                    Das Interview ist ganz interessant, aber ich bin dadurch noch nicht von einem angeborenem moralischem Gewissen überzeugt, weil es gut sein kann, dass ein Baby gerade in den ersten paar Monaten schon sehr geprägt wird. Man könnte es eigentlich beweisen, indem man seinem Baby von Anfang an die falschen Werte vermittelt und das in der gesamten Umwelt, sprich Verhalten der Leute um das Baby herum, Medien, Spielzeuge, etc. etc.
                    Es wurden doch schon an zwillingen getestet bzw per zufall herausgefunden. Zwillinge die bei der Geburt getrennt werden entwickel sich zu 70% unterschiedlich aber satte 30% werden sie sich trotzdem stark ähnen (damit meine ich nicht das aussehen^^) hab da mal vor 3-4 jahren ein bericht drüber gelesen. Glaube stand was von 70% umfeld und 30% angeboren.
                    Das beweist nur, dass das Umfeld einen sehr stark prägt und die Genetik gewisse Verhaltensweisen/Vorlieben vorgibt, aber bzgl. eines angeboren moralischen Gewissens sagt es nichts aus. Ich gebe dir auch recht, dass die Gene einen ein Stück weit auch bestimmen, aber nicht direkt Einfluss auf Handlungen haben bzw. aufjedenfall nicht auf alle Handlungen die man trifft., sondern nur auf recht banale Sachen, wie zB., dass beide nicht Erdbeeren mögen, aber eigentl. könnte man schon wieder noch genauer darüber nachdenken und diskutieren, doch am Ende wird mir mein Kopf wehtun :D


                    //
                    "Ein anderes beispiel was ist mit kindern die behindert zu welt kommen aber durch früh erkennung 100% geheilt werden können... ist ihr Weg auch schon vor bestimmt? schließlich wurde von andern personen das komplette leben verändert."

                    Vielleicht war es aber vorherbestimmt, dass das Kind erst als "behindert" diagnostiziert wird, weil sich die Eltern dann kurz darüber Gedanken machen und eventuell diese Gedanken die dabei aufkommen, wichtig für einen späteren Zeitpuntk sind.

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                      Wir reden nur von vorbestimmten "freien" willen, wenn aber ein kind irgend eine problem hat mit der motorik nach der geburt und ärzte wissen woran es liegt und dafür sorgen das, das gehirn richtig arbeitet würden sie ja sein denkpronzess für sein ganzes leben ändern und somit auch seine entscheidungen.

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                        Und was hat es mit dem freien Willen zu tun, wenn sie das Kind "heilen" und es dann eben andere Denkprozesse hat? Das Gehirn wird dann eben "effektiver" arbeiten und bietet ihm somit mehr Optionen zu leben, aber es hat ja keinen Einfluss auf den freien Willen?

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                          Nachdem ich den 1. post gelesen habe, war ich echt erstaunt über dieses ganze philosophische und wissenschaftliche blabla. Einerseits ist es ja ganz interessant. Für mich nur interessant in der Hinsicht wie unglaublich viele Gedanken sich die Leute zu dem Thema machen und nicht das Thema ansich.

                          Ich habe mich damit nie wirklich beschäftigt. Ich glaube nicht an sowas wie Vorherbestimmung oder Schicksal. Jeder ist seines eigenen Schicksals Schmied, wie Sarah Connor in Terminator schon zusagen pflegte ;)

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                            Flaming Moe postete
                            Nachdem ich den 1. post gelesen habe, war ich echt erstaunt über dieses ganze philosophische und wissenschaftliche blabla. Einerseits ist es ja ganz interessant. Für mich nur interessant in der Hinsicht wie unglaublich viele Gedanken sich die Leute zu dem Thema machen und nicht das Thema ansich.

                            Ich habe mich damit nie wirklich beschäftigt. Ich glaube nicht an sowas wie Vorherbestimmung oder Schicksal. Jeder ist seines eigenen Schicksals Schmied, wie Sarah Connor in Terminator schon zusagen pflegte ;)
                            Die hatte aber unrecht... :)

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                              http://www.lukesurl.com/comics/2010-02-24-determinism.png

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                                old thread is old

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