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    #61
    so etwas wie schicksal existiert nicht, dass alles vorher bestimmt ist.
    wenn ich meinen kleinen finger hebe, passiert das nicht weil es vorher bestimmt ist, sondern weil ich es so will, ergo der mensch entscheidet selbst was er tut und was nicht.
    das mit dem schmerz und dem sexgefühl, kommt daher das es eine evolution bei allen lebewesen gibt. ohne diese empfindungen würden wir nicht existieren.

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      #62
      f1rsteRRR postete
      so etwas wie schicksal existiert nicht, dass alles vorher bestimmt ist.
      wenn ich meinen kleinen finger hebe, passiert das nicht weil es vorher bestimmt ist, sondern weil ich es so will, ergo der mensch entscheidet selbst was er tut und was nicht.
      Ziemlich dünne Begründung :D

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        #63
        gerdikurt postete
        the devil, you and me postete
        gerdikurt postete
        leute die ans schicksal glauben,finden sich mit etwas ab.
        und leute,die sich mit etwas abfinden,sind schwach und haben schon verloren.

        die einzige größe die es in unseren rahmenbedingungen gibt,ist der freie bzw gute wille.

        alles,was der mensch je bewirken kann,hängt einzig und allein vom wille ab,es gibt keine umstände,kein gut und böse,nur den willen.

        und eben dieser ist ausschlaggebend für alles und macht uns menschen zu dem was wir sind.

        ein politisches genie wie zb adolf hitler,ist in seinen rahmenbedingungen erstmal nur ein genie.die letzte instanz ist allein der wille, wie er das gegebene benutzt.(in dem fall natürlich schlecht)
        darin begründet liegt auch der unterschied zwischen mensch und tier,zwischen wille und instinkt
        Nur weil du einfach annimmst, dass es freien Willen gibt, ist es nicht so, dass es auch so ist. Du musst begründen, warum es so ist. Anders ist das "question begging"...

        wer es so genau wissen will,hätte in der schule philosophie belegen sollen....oh wait,das wären ja freiwillige zusatzstunden gewesen

        aber jetzt auf rm allet wissen wollen.
        Ich hatte in der Schule Ethik (Philosophie gab es bei uns als Fach selbst nicht) und studiere jetzt Philosophie, ich glaube ich kann mir keinen Vorwurf machen...

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          #64
          f1rsteRRR postete
          weiß nicht obs vorher schonmal gesagt wurde. hab mal was interessantes im TV gesehen(ja im TV läuft auch mal was gutes) da wurden 2 eineiige zwillinge in der kindheit getrennt und sind ohne in kontakt zu sein an 2 versch. orten aufgewachsen. waren übrigens 2 frauen. diese beiden frauen haben im gleichen jahr geheiratet, im gleichen jahr ihr kind gekriegt und im gleichen jahr ihren führerschein gemacht(vllt. warens noch mehr sachen?!) das sie beide bei ihrem 1. treffen nach langer zeit, ähnliche sachen getragen haben muss man wohl nicht erwähnen :D
          auf was ich hinaus will ist, dass wir sehr stark von unseren genen beeinflusst werden und nur zu einem kleinen teil von unserer umwelt. daraus ergibt sich das man theoretisch schon eine voraussage machen könnte.
          also da gibts aber lustigere zufälle.
          zum beispiel, dass sich irgendein gemisch aus mokelkülen, welche sich irgendwie (größenteils) aus sauerstoff, stickstoff, wasserstoff und kohlenstoff zusammengesetzt haben, dazu entschließt sich als zelle zu organisieren, welche andere moleküleaufnimmt und verarbeitet, um dann letztendlich eine kopie seiner selbst herzustellen. ich mein... wtf, was soll das?

          noch was anderes:
          ich bin mit bei der zahl jetzt nicht sicher, aber ich glaub es waren 3*10^11 pro sekunde oder irgendwas in der größenordnung.

          aufjedenfall 3*10^11 chemische reaktionen die im menschlichen körper pro sekunde ablaufen. mir kann keiner erzählen, dass ich das irgendwie mit meinem freien willen beeinflussen kann. oder dass das nur zufall ist.

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            #65
            Krishnamurti postete
            f1rsteRRR postete
            so etwas wie schicksal existiert nicht, dass alles vorher bestimmt ist.
            wenn ich meinen kleinen finger hebe, passiert das nicht weil es vorher bestimmt ist, sondern weil ich es so will, ergo der mensch entscheidet selbst was er tut und was nicht.
            Ziemlich dünne Begründung :D
            wieso dünn? würde behaupten das ist die einzige. oO
            aber hat seine eigene auffassung und am ende wissen wir es beide nicht xD

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              #66
              f1rsteRRR postete
              Krishnamurti postete
              f1rsteRRR postete
              so etwas wie schicksal existiert nicht, dass alles vorher bestimmt ist.
              wenn ich meinen kleinen finger hebe, passiert das nicht weil es vorher bestimmt ist, sondern weil ich es so will, ergo der mensch entscheidet selbst was er tut und was nicht.
              Ziemlich dünne Begründung :D
              wieso dünn? würde behaupten das ist die einzige. oO
              aber hat seine eigene auffassung und am ende wissen wir es beide nicht xD
              Tja, ich nehme an die Experimente, die gezeigt haben, dass eine Aktivität im Gehirn der Bewegung und der Intention der Bewegung vorausgeht, kennt ihr nicht.

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                #67
                Pfost3n postete
                f1rsteRRR postete
                weiß nicht obs vorher schonmal gesagt wurde. hab mal was interessantes im TV gesehen(ja im TV läuft auch mal was gutes) da wurden 2 eineiige zwillinge in der kindheit getrennt und sind ohne in kontakt zu sein an 2 versch. orten aufgewachsen. waren übrigens 2 frauen. diese beiden frauen haben im gleichen jahr geheiratet, im gleichen jahr ihr kind gekriegt und im gleichen jahr ihren führerschein gemacht(vllt. warens noch mehr sachen?!) das sie beide bei ihrem 1. treffen nach langer zeit, ähnliche sachen getragen haben muss man wohl nicht erwähnen :D
                auf was ich hinaus will ist, dass wir sehr stark von unseren genen beeinflusst werden und nur zu einem kleinen teil von unserer umwelt. daraus ergibt sich das man theoretisch schon eine voraussage machen könnte.
                also da gibts aber lustigere zufälle.
                zum beispiel, dass sich irgendein gemisch aus mokelkülen, welche sich irgendwie (größenteils) aus sauerstoff, stickstoff, wasserstoff und kohlenstoff zusammengesetzt haben, dazu entschließt sich als zelle zu organisieren, welche andere moleküleaufnimmt und verarbeitet, um dann letztendlich eine kopie seiner selbst herzustellen. ich mein... wtf, was soll das?

                noch was anderes:
                ich bin mit bei der zahl jetzt nicht sicher, aber ich glaub es waren 3*10^11 pro sekunde oder irgendwas in der größenordnung.

                aufjedenfall 3*10^11 chemische reaktionen die im menschlichen körper pro sekunde ablaufen. mir kann keiner erzählen, dass ich das irgendwie mit meinem freien willen beeinflussen kann. oder dass das nur zufall ist.
                ok letzte: ähm, wenn du an einen gott glaubst gibt es keine zufälle und wenn man nicht an einen gott glaubt, gibt es die wissenschaft, die leider manchmal schwer zu verstehen ist :D

                hatte den txt aus deinem zitat schon wieder gelöscht, fand es hat nicht ins thema gepasst.

                und an meinen vorposter, nein kenn ich nicht, schande über mein haupt ;)

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                  #68
                  f1rsteRRR postete
                  so etwas wie schicksal existiert nicht, dass alles vorher bestimmt ist.
                  wenn ich meinen kleinen finger hebe, passiert das nicht weil es vorher bestimmt ist, sondern weil ich es so will, ergo der mensch entscheidet selbst was er tut und was nicht.
                  nicht, dass ich an so etwas glaube, aber ich würde dir dennoch empfehlen, einen schritt weiter zu denken. deine these ist wirklich schlecht begründet - der nächste, der entweder anderer meinung ist, oder dir einfach den kopf waschen möchte, spielt dich, bei so einer begründung, ganz einfach an die wand.

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                    #69
                    f1rsteRRR postete
                    Krishnamurti postete
                    f1rsteRRR postete
                    so etwas wie schicksal existiert nicht, dass alles vorher bestimmt ist.
                    wenn ich meinen kleinen finger hebe, passiert das nicht weil es vorher bestimmt ist, sondern weil ich es so will, ergo der mensch entscheidet selbst was er tut und was nicht.
                    Ziemlich dünne Begründung :D
                    wieso dünn? würde behaupten das ist die einzige. oO
                    aber hat seine eigene auffassung und am ende wissen wir es beide nicht xD
                    Prinzipell ist es gar keine Begründung, weil deine Begründung gleich der Annahme ist...

                    @Iloveuw: Ich habe von sowas in der Richtung schon gehört...

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                      #70
                      aber er hat trotzdem recht.

                      klar sollte man vor allem respekt haben, aber angst hilft einem im leben nicht weiter.

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                        #71
                        god postete
                        aber er hat trotzdem recht.

                        klar sollte man vor allem respekt haben, aber angst hilft einem im leben nicht weiter.
                        Wieso Angst? Zu wissen, dass wir einem fatalistischen Prinzip unterliegen, heißt 1. nicht, dass wir wissen, was geschehen wird, 2. wäre es auch egal, 3. warum sollte man deswegen Angst haben?

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                          #72
                          IloveUuuw postete
                          f1rsteRRR postete
                          Krishnamurti postete
                          f1rsteRRR postete
                          so etwas wie schicksal existiert nicht, dass alles vorher bestimmt ist.
                          wenn ich meinen kleinen finger hebe, passiert das nicht weil es vorher bestimmt ist, sondern weil ich es so will, ergo der mensch entscheidet selbst was er tut und was nicht.
                          Ziemlich dünne Begründung :D
                          wieso dünn? würde behaupten das ist die einzige. oO
                          aber hat seine eigene auffassung und am ende wissen wir es beide nicht xD
                          Tja, ich nehme an die Experimente, die gezeigt haben, dass eine Aktivität im Gehirn der Bewegung und der Intention der Bewegung vorausgeht, kennt ihr nicht.
                          hast paar gute links dazu? würd mich interessieren

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                            #73
                            Einen Bericht habe ich auch gelesen/gesehen das die intention der bewegung schneller war als der gedanke an der bewegung.

                            Es gibt bei diesem thema tausende verschiedene meinungen, meine meinung beruht auf bewußtsein und bewusstem sein. Hab dazu auch noch ein gutes ebook welches ich nacher mal hochlade wenn ich an meinen eigenen pc sitze. Man kann nicht ALLES steuern was in einem passiert. PUNKT. das heißt, das ich ein bewusstes sein besitze welches entweder auf:
                            a) jemand anderes der das bewußtsein erlangen hat, steuert mich (wenigstens in einigen wichtigen Punkten) um zu erfahren was passieren würde wenn man es so macht um daraus erfahrungen zu sammeln,
                            b) ich kann einfach nicht ALLES steuern weil ich sonst sterbe (ICH bestehe nicht aus EINEM einzigen teil sondern aus TAUSEND anderen teilen die mich insgesammt steuern und ICH als EINZIGSTE person garnicht ALLEINE bin,
                            c) MEIN gehirn gibt MIR nur das wieder womit ICH was anfangen kann (oder was anfangen will, was will ICH damit das schweißdrüse 4324 in 5minuten, wenn ich meine körperliche belastung nicht veringere, anfängt schweiß nach außen zu lassen?),
                            d) ICH gar nicht DA BIN und nur in Gedanken lebe? wieviele menschen stellen sich andere personen vor? romane ect. vll. bin ich auch nur eine person in einem alten roman?

                            wenn ich ein bewußtsein besitzen würde, könnte ich steuern ob ich an einem bestimmten punkt schmerzen fühlen will oder nicht. Die Evolution spielt da natürlich wieder die rolle.
                            1. wer oder was bin ich überhaupt? bin ich eine zelle die versucht zu überleben? woher kommt der zwang zum überleben? was wäre so schlimm daran nicht zu überleben?
                            2. (weiterführung der 1sten frage) Ich bestehe aus milliarden von zellen die von millionen von zellen gesteuert werden. der körper wird teilweise vom gehirn gesteuert. aber nur teilweise wobei wir wieder beim bewußtsein oder beim bewussten sein wären...
                            wieso kam die evoltuion darauf mir ein gehirn zu geben? andere tiere haben auch ein gehirn, also ist es eigentlich der "beste" weg zum bewußtem sein, oder nicht?
                            Wir kennen uns selber nicht, wir wissen nicht was unser gehirn macht (ohne irgendeine technische hilfe) wir wissen nur was wir anderen tuen, abere wärend wir anderen etwas zustößen, wissen wir selber nicht was wir machen, oder warum wir das machen.
                            Eigentlich ist es eine scheiß idee der evolution uns ein gehirn(und somit das denken zu geben warum wir denken und leben können) zu geben. Am besten wäre es wenn wir alle nicht leben würden.
                            warum müssen wir alle dem recht des stärkeren folgen, warum können wir uns mit anderen verständigen, warum haben wir gene, warum EXISTIEREN WIR?

                            IRGENDWAS muss dahinter stecken, irgendwas muss hinter der evolution stecken. oder ich verstehe es einfach nicht. ursache-->wirkung. also was hat die ursache von evolution? und was hat die ursache von dem was die evolution ausmacht? Ist die evolution nur da um uns in eine neue evolutioen zu bringen? erst die physische, dann die chemische, dann die biologische evotlution und dann? die technische? darüber hatten wir schonmal nen thread :)
                            just my 2€

                            Kommentar


                              #74
                              Einen Bericht habe ich auch gelesen/gesehen das die intention der bewegung schneller war als der gedanke an der bewegung.

                              Es gibt bei diesem thema tausende verschiedene meinungen, meine meinung beruht auf bewußtsein und bewusstem sein. Hab dazu auch noch ein gutes ebook welches ich nacher mal hochlade wenn ich an meinen eigenen pc sitze. Man kann nicht ALLES steuern was in einem passiert. PUNKT. das heißt, das ich ein bewusstes sein besitze welches entweder auf:
                              a) jemand anderes der das bewußtsein erlangen hat, steuert mich (wenigstens in einigen wichtigen Punkten) um zu erfahren was passieren würde wenn man es so macht um daraus erfahrungen zu sammeln,
                              b) ich kann einfach nicht ALLES steuern weil ich sonst sterbe (ICH bestehe nicht aus EINEM einzigen teil sondern aus TAUSEND anderen teilen die mich insgesammt steuern und ICH als EINZIGSTE person garnicht ALLEINE bin,
                              c) MEIN gehirn gibt MIR nur das wieder womit ICH was anfangen kann (oder was anfangen will, was will ICH damit das schweißdrüse 4324 in 5minuten, wenn ich meine körperliche belastung nicht veringere, anfängt schweiß nach außen zu lassen?),
                              d) ICH gar nicht DA BIN und nur in Gedanken lebe? wieviele menschen stellen sich andere personen vor? romane ect. vll. bin ich auch nur eine person in einem alten roman?

                              wenn ich ein bewußtsein besitzen würde, könnte ich steuern ob ich an einem bestimmten punkt schmerzen fühlen will oder nicht. Die Evolution spielt da natürlich wieder die rolle.
                              1. wer oder was bin ich überhaupt? bin ich eine zelle die versucht zu überleben? woher kommt der zwang zum überleben? was wäre so schlimm daran nicht zu überleben?
                              2. (weiterführung der 1sten frage) Ich bestehe aus milliarden von zellen die von millionen von zellen gesteuert werden. der körper wird teilweise vom gehirn gesteuert. aber nur teilweise wobei wir wieder beim bewußtsein oder beim bewussten sein wären...
                              wieso kam die evoltuion darauf mir ein gehirn zu geben? andere tiere haben auch ein gehirn, also ist es eigentlich der "beste" weg zum bewußtem sein, oder nicht?
                              Wir kennen uns selber nicht, wir wissen nicht was unser gehirn macht (ohne irgendeine technische hilfe) wir wissen nur was wir anderen tuen, abere wärend wir anderen etwas zustößen, wissen wir selber nicht was wir machen, oder warum wir das machen.
                              Eigentlich ist es eine scheiß idee der evolution uns ein gehirn(und somit das denken zu geben warum wir denken und leben können) zu geben. Am besten wäre es wenn wir alle nicht leben würden.
                              warum müssen wir alle dem recht des stärkeren folgen, warum können wir uns mit anderen verständigen, warum haben wir gene, warum EXISTIEREN WIR?

                              IRGENDWAS muss dahinter stecken, irgendwas muss hinter der evolution stecken. oder ich verstehe es einfach nicht. ursache-->wirkung. also was hat die ursache von evolution? und was hat die ursache von dem was die evolution ausmacht? Ist die evolution nur da um uns in eine neue evolutioen zu bringen? erst die physische, dann die chemische, dann die biologische evotlution und dann? die technische? darüber hatten wir schonmal nen thread :)
                              just my 2€

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                                #75
                                deine 2 € sind eine menge wert.

                                nach der teschnischen evolution wird es eine neue welt geben. eine welt in der gerechtigkeit wieder über die "authoritäten" in unserer welt siegen wird.

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