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    #61
    “Is God willing to prevent evil, but not able?
    Then he is not omnipotent.
    Is he able, but not willing?
    Then he is malevolent.
    Is he both able and willing?
    Then whence cometh evil?
    Is he neither able nor willing?
    Then why call him God?”

    von Epikur, lange bevor es Jesus überhaupt gab.

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      #62
      glaube nich an gott weil IQ > 100.

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        #63
        b1rdman postete
        glaube nich an gott weil IQ > 100.
        manche brauchen eben sowas um sich schlauer zu fühlen ^^

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          #64
          IloveUuuw postete
          “Is God willing to prevent evil, but not able?
          Then he is not omnipotent.
          Is he able, but not willing?
          Then he is malevolent.
          Is he both able and willing?
          Then whence cometh evil?
          Is he neither able nor willing?
          Then why call him God?”

          von Epikur, lange bevor es Jesus überhaupt gab.
          zum Glück hatten die da schon Englisch...

          Kommentar


            #65
            glaube zwar nich an gott, hoffe aber das es einen gibt

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              #66
              #61 die Hölle spielt in der Bibel gar keine rolle, das haben sich nur irgendwelche Kirchen ausgedacht um die Angst zu nutzen. In der Bibel wird eie Hölle nirgends erwähnt.

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                #67
                IloveUuuw postete
                Rabe postete
                Ich möchte euch mal zwei Fragen(bereiche) stellen. Nicht um zu provozieren, sondern weil ich es mich selbst häufig gefragt habe.
                1. Wenn der christliche Glaube von Menschen erdacht ist: Wieso muss man absolut nichts leisten um in den Himmel zu kommen? Man muss weder moralisch gerecht sein noch missionieren oder gute Taten vorweisen. Wie kommt man auf so etwas absurdes? Gott schickt seinen Sohn um für uns zu sterben? Wenn ich mir sowas ausdenken würde, dann würde ich entweder sagen man wird errettet indem man Gesetze befolgt oder man wird gerettet wenn man mir Geld gibt. Und nicht einfach so durch eine Bekehrung, da hab ich ja nix von.

                2. Wieso stimmt die Bibel so extrem überein? Wie gesagt wurde sie über 2000 Jahre geschrieben von mehr als 30 Autoren. Es gibt kein zweites Buch das auch nur Ansatzweise daran kommt. Man kann das alte Testament mit dem Satz "Es wird ein Messias kommen der die Menschen von der Sünde errettet" und das neue Testament mit dem Satz "Jesus Christus ist der Messias" zusammenfassen. Wie soll so eine Übereinstimming entstehen?
                1. Ich finde deine Auffassung des christlichen Glaubens ja sehr löblich, aber du weißt schon, dass du damit nicht auf einer Linie bist mit, sagen wir mal, 95% aller christlichen Splittergruppen? Die Hölle ist nach offizieller Auffassung übrigens für Nicht-Christen und sonstige Übeltäter reserviert. Und die Aussicht den ewigen Folterqualen zu entkommen dürfte wohl Motivation genug sein.

                Danke für diesen Beitrag, genau hier wollte ich hin. Ich weiß, dass in 95% der Menschen dieser "Gute Menschen in den Himmel / Schlechte Menschen in die Hölle" Gedanke steckt, wohl auch des vielen Dummfuges der Katholischen Kirche. Fakt ist aber, dass es einfach nicht stimmt, wenn man nach der Bibel geht. Es wird unterschieden in: Leute, die in ihrem Erdenleben mit Gott/Jesus leben wollten, sein Opfergeschenk angenommen haben und sich zu ihm bekehrt haben. Und auf der anderen Seite die nicht mit Gott leben wollten. Diese werden dann genau das in der Ewigkeit haben: Eine endgültige und komplette Trennung von Gott. Das ist die Hölle und kein Feuersee mit kleinen Teufelchen.

                Errettung durch Geld gab es übrigens auch lange Zeit, sogenannte Ablasszahlungen. Unabhängig davon, dass es das heute nicht mehr gibt, ist die katholische Kirche nicht einfach so eine der mächtigsten und reichsten Organisationen der Welt geworden. Das Konzept Gott ist die beste und niederträchtigste Geschäftsidee die es jemals gab. Im Diesseits kassieren und niemals liefern.

                Wieder die Katholische Kirche. Ihr könnt euch gar nicht vorstellen wie nervig es die Dummheiten von denen immer wieder als unbiblisch klarzustellen. Die Bibel ist absolut gegen den Papst, gegen Ablassbriefe, gegen zwanghafte Glaubensannahmen wie bei den Kreuzzügen und gegen die Anbetung oder Anrufung von Heiligen. Mit dem "Konzept Gott" nach der Bibel KANN man kein Geschäft machen. Denn in der Bibel ist immer von einem Geschnek Gottes die rede das man sich weder erkaufen noch verdienen kann. Es wird immer verschenkt.

                Jesus:
                "Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Keiner kommt zum Vater (zu Gott), als nur durch mich!"

                Neben seiner Selbstüberschätzung ist auch noch etwas anderes auffällig: Was ist mit all den anderen Religionen (die selbstverständlich auch glauben im alleinigen Besitz der Wahrheit zu sein und alle anderen in die Hölle verbannen), die sind nicht glaubwürdiger oder unglaubwürdiger als das Christentum auch. Es gibt keinen Unterschied zwischen dem Glauben an Gott, Allah, Quetzalcoatl, Zeus oder Emma-O.

                Leider wieder falsch. Das Christentum ist die EINZIGE "Religion" (mag das Wort nicht) in der Gott zu den Menschen kommt und sie mit Gnade beschenkt die man nur annehmen muss. In ALLEN anderen Religionen versucht man Gott zu erreichen bzw. in auf seine Seite zu bringen. Genau deshalb gibt es auch viele Selbstmordattentäter bei den Moslimen. Das ist bei ihnen der einzige SICHERE Weg zu Gott.

                2. Die Frage hast du dir ja selbst beantwortet, die Bibel wurde ständig verändert und überarbeitet, Zeit und Gelegenheit Unstimmigkeiten auszumerzen gab es also mehr als genug. Trotzdem ist die Bibel immernoch nicht frei von offensichtlichen Fehlern, wenn du willst kann ich sie dir auch stundenlang aufzählen.

                Es wurden hunderte und teilweise tausende Versionen vorgefunden. Glaubst du wirklich die Forscher auf diesem Gebiet wissen nicht wie sie so etwas nachprüfen? Es wird abgeglichen in allen möglichen Sprachen und Versionen. Die Bibel die wir heute haben ist zu 95 - 100% die Originalübersetzung. Das alte Testament wurde auch schon viele Jahrhunderte benutzt und nicht mehr erweitert bis mit dem neuen angefangen wurde. Dieses Gebiet ist übrigens sehr interessant, kann man sich lange mit befassen.

                "Nach diesen Geschichten versuchte Gott Abraham ..." (1. Mose 22,1)
                "Niemand sage, wenn er versucht wird, dass er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht niemand." (Jakobus 1,13)

                Musterbeispiel beim aus dem Text reißen. Würdest du die erste Stelle weiterlesen, siehst du, dass es sich um einen Test Gottes handelt um Abrahams Liebe zu ihm zu testen. Ich stimme dir aber zu, dass auch mir einige Stellen nicht schlüssig vorkommen. Sehr häufig kann man aber Anhand des Kontextes viel erschließen.
                So das war wieder ne ganze Menge. Ich hoffe ich trete niemanden zu Nahe, es ist ja ein sehr, sehr persönliches Thema. Mich wundert es halt oft nur das grade viele Freidenker sich von der heutigen Gesellschaft vorschreiben lassen das die Bibel Quatsch ist. Das ist genauso dumm wie blind der Kirche zu vertrauen. Lest doch einfach selber mal und bildet euch ein Urteil. Matthäus und Johannes als Einstiegskapitel sind hier sehr zu empfehlen. Ihr verliert nur etwas Zeit und wer weiß, vielleicht gewinnt ihr ja ewiges Leben ;)

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                  #68
                  AB_noob-at postete
                  IloveUuuw postete
                  “Is God willing to prevent evil, but not able?
                  Then he is not omnipotent.
                  Is he able, but not willing?
                  Then he is malevolent.
                  Is he both able and willing?
                  Then whence cometh evil?
                  Is he neither able nor willing?
                  Then why call him God?”

                  von Epikur, lange bevor es Jesus überhaupt gab.
                  zum Glück hatten die da schon Englisch...
                  Hier kann halt nicht jeder griechisch.

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                    #69
                    ich denke man muss differenzieren!

                    Die Kirche ist nicht dasselbe wie der Glaube.
                    Ich selbst bin Katholik und gehe zur Kirche, aber nicht um mit die "Rituale anzusehen", sondern einfach an diesem Ort Ruhe zu finden.

                    Die ganzen Wunder von Jesus bezweifle ich , ebenso finde ich besonders das Alte Testament RICHTIG scheisse. (töte den jenen anderen, steinige undgläubige Fraunen ....)

                    WICHITG jedoch ist, dass die Religion positive Moralvorstellungen vermitteln kann,
                    um sozial mit anderen Menschen umzugehen.

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                      #70
                      K3cY postete
                      #61 die Hölle spielt in der Bibel gar keine rolle, das haben sich nur irgendwelche Kirchen ausgedacht um die Angst zu nutzen. In der Bibel wird eie Hölle nirgends erwähnt.
                      Wikipedia meint

                      Mehrere Stellen im Neuen Testament (beispielsweise einige Reden Jesu sowie die Offenbarung des Johannes mit der Apokalypse) erwähnen eine „Unterwelt“, ein „Totenreich“ bzw. „Totenwelt“, einen „Feuersee“ bzw. „feurigen Pfuhl, der mit Schwefel brennt“ und den „zweiten Tod“. Nach kirchlicher Lehrmeinung und nach gängiger Ansicht vieler Christen gelangen die Seelen der Nicht-Christen und der Missetäter („die Bösen“) nach dem Jüngsten Gericht an diesen Orte und erleiden dort die ewige Verdammung oder werden vernichtet.
                      Ich denke du verwechselst die Hölle mit Ablassbriefen.

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                        #71
                        Rabe postete
                        IloveUuuw postete
                        Rabe postete
                        Ich möchte euch mal zwei Fragen(bereiche) stellen. Nicht um zu provozieren, sondern weil ich es mich selbst häufig gefragt habe.
                        1. Wenn der christliche Glaube von Menschen erdacht ist: Wieso muss man absolut nichts leisten um in den Himmel zu kommen? Man muss weder moralisch gerecht sein noch missionieren oder gute Taten vorweisen. Wie kommt man auf so etwas absurdes? Gott schickt seinen Sohn um für uns zu sterben? Wenn ich mir sowas ausdenken würde, dann würde ich entweder sagen man wird errettet indem man Gesetze befolgt oder man wird gerettet wenn man mir Geld gibt. Und nicht einfach so durch eine Bekehrung, da hab ich ja nix von.

                        2. Wieso stimmt die Bibel so extrem überein? Wie gesagt wurde sie über 2000 Jahre geschrieben von mehr als 30 Autoren. Es gibt kein zweites Buch das auch nur Ansatzweise daran kommt. Man kann das alte Testament mit dem Satz "Es wird ein Messias kommen der die Menschen von der Sünde errettet" und das neue Testament mit dem Satz "Jesus Christus ist der Messias" zusammenfassen. Wie soll so eine Übereinstimming entstehen?
                        1. Ich finde deine Auffassung des christlichen Glaubens ja sehr löblich, aber du weißt schon, dass du damit nicht auf einer Linie bist mit, sagen wir mal, 95% aller christlichen Splittergruppen? Die Hölle ist nach offizieller Auffassung übrigens für Nicht-Christen und sonstige Übeltäter reserviert. Und die Aussicht den ewigen Folterqualen zu entkommen dürfte wohl Motivation genug sein.

                        Danke für diesen Beitrag, genau hier wollte ich hin. Ich weiß, dass in 95% der Menschen dieser "Gute Menschen in den Himmel / Schlechte Menschen in die Hölle" Gedanke steckt, wohl auch des vielen Dummfuges der Katholischen Kirche. Fakt ist aber, dass es einfach nicht stimmt, wenn man nach der Bibel geht. Es wird unterschieden in: Leute, die in ihrem Erdenleben mit Gott/Jesus leben wollten, sein Opfergeschenk angenommen haben und sich zu ihm bekehrt haben. Und auf der anderen Seite die nicht mit Gott leben wollten. Diese werden dann genau das in der Ewigkeit haben: Eine endgültige und komplette Trennung von Gott. Das ist die Hölle und kein Feuersee mit kleinen Teufelchen.

                        Errettung durch Geld gab es übrigens auch lange Zeit, sogenannte Ablasszahlungen. Unabhängig davon, dass es das heute nicht mehr gibt, ist die katholische Kirche nicht einfach so eine der mächtigsten und reichsten Organisationen der Welt geworden. Das Konzept Gott ist die beste und niederträchtigste Geschäftsidee die es jemals gab. Im Diesseits kassieren und niemals liefern.

                        Wieder die Katholische Kirche. Ihr könnt euch gar nicht vorstellen wie nervig es die Dummheiten von denen immer wieder als unbiblisch klarzustellen. Die Bibel ist absolut gegen den Papst, gegen Ablassbriefe, gegen zwanghafte Glaubensannahmen wie bei den Kreuzzügen und gegen die Anbetung oder Anrufung von Heiligen. Mit dem "Konzept Gott" nach der Bibel KANN man kein Geschäft machen. Denn in der Bibel ist immer von einem Geschnek Gottes die rede das man sich weder erkaufen noch verdienen kann. Es wird immer verschenkt.

                        Jesus:
                        "Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Keiner kommt zum Vater (zu Gott), als nur durch mich!"

                        Neben seiner Selbstüberschätzung ist auch noch etwas anderes auffällig: Was ist mit all den anderen Religionen (die selbstverständlich auch glauben im alleinigen Besitz der Wahrheit zu sein und alle anderen in die Hölle verbannen), die sind nicht glaubwürdiger oder unglaubwürdiger als das Christentum auch. Es gibt keinen Unterschied zwischen dem Glauben an Gott, Allah, Quetzalcoatl, Zeus oder Emma-O.

                        Leider wieder falsch. Das Christentum ist die EINZIGE "Religion" (mag das Wort nicht) in der Gott zu den Menschen kommt und sie mit Gnade beschenkt die man nur annehmen muss. In ALLEN anderen Religionen versucht man Gott zu erreichen bzw. in auf seine Seite zu bringen. Genau deshalb gibt es auch viele Selbstmordattentäter bei den Moslimen. Das ist bei ihnen der einzige SICHERE Weg zu Gott.

                        2. Die Frage hast du dir ja selbst beantwortet, die Bibel wurde ständig verändert und überarbeitet, Zeit und Gelegenheit Unstimmigkeiten auszumerzen gab es also mehr als genug. Trotzdem ist die Bibel immernoch nicht frei von offensichtlichen Fehlern, wenn du willst kann ich sie dir auch stundenlang aufzählen.

                        Es wurden hunderte und teilweise tausende Versionen vorgefunden. Glaubst du wirklich die Forscher auf diesem Gebiet wissen nicht wie sie so etwas nachprüfen? Es wird abgeglichen in allen möglichen Sprachen und Versionen. Die Bibel die wir heute haben ist zu 95 - 100% die Originalübersetzung. Das alte Testament wurde auch schon viele Jahrhunderte benutzt und nicht mehr erweitert bis mit dem neuen angefangen wurde. Dieses Gebiet ist übrigens sehr interessant, kann man sich lange mit befassen.

                        "Nach diesen Geschichten versuchte Gott Abraham ..." (1. Mose 22,1)
                        "Niemand sage, wenn er versucht wird, dass er von Gott versucht werde. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht niemand." (Jakobus 1,13)

                        Musterbeispiel beim aus dem Text reißen. Würdest du die erste Stelle weiterlesen, siehst du, dass es sich um einen Test Gottes handelt um Abrahams Liebe zu ihm zu testen. Ich stimme dir aber zu, dass auch mir einige Stellen nicht schlüssig vorkommen. Sehr häufig kann man aber Anhand des Kontextes viel erschließen.
                        So das war wieder ne ganze Menge. Ich hoffe ich trete niemanden zu Nahe, es ist ja ein sehr, sehr persönliches Thema. Mich wundert es halt oft nur das grade viele Freidenker sich von der heutigen Gesellschaft vorschreiben lassen das die Bibel Quatsch ist. Das ist genauso dumm wie blind der Kirche zu vertrauen. Lest doch einfach selber mal und bildet euch ein Urteil. Matthäus und Johannes als Einstiegskapitel sind hier sehr zu empfehlen. Ihr verliert nur etwas Zeit und wer weiß, vielleicht gewinnt ihr ja ewiges Leben ;)
                        Endlich bekommt ILoveUuuw mal inXicht !

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                          #72
                          seksBomBe postete
                          Genau so wie bei dir. War früher fast jeden Samtagabend in der Kirche. Heute eigentlich nur noch bei Beerdigungen. Ich verachte irgendwie die ganze "Politik" der Kirche, vor allem die der katholischen Kirche. Keine Kondome, Prunk bis zum Umfallen und jetzt jüngst die missbrauchenden Geistlichen von dieser Schule, die dann nichtmal aus der Kirche rausgeworfen werden. Jaja... vor Gott sind alle Menschen gleich... geschissen!!! Sowas ist Abschaum und gehört weggesperrt. Ich kann auch nicht an den ganzen Schmarrn der Kirche glauben (Bibel, Schöpfungsberichte, Rituale, etc.). Da zieht auch die Ausrede "das muss man symbolisch betrachten" nicht mehr.

                          btw: Bin selber katholisch getauft und war auch bei der ersten heiligen Kommunion und wurde gefirmt. Damals wurde einem einfach noch alles vor die Nase gesetzt und man war "anders" wenn man das in dieser Spackogemeinde nicht mitgemacht hat. Atheist bin ich auch keinesfalls, ich glaube wie TE an ne höhere Instanz/Gott, aber sowas wie die Kirche braucht man auch nicht wirklich.
                          denke ich hätte ich nicht besser sagen können :/

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                            #73
                            AB_noob-at postete
                            sickandtired postete
                            toller thread inc. :X

                            religion ist scheiße und sollte abgeschafft werden. unfassbar wie viele menschen schon für diese scheiße sterben mussten... -.-
                            am besten schaffen wir dann auch noch Gold, Erdöl, Land, Autos ec ab...alles Sachen wodurch schon mal wer gestorben ist...dann währe unsere Welt bestimmt besser!!!!111111111

                            Spoiler: 

                            musste früher fast jeden Sonntag in die Kirche gehen, da jetzt aber meist am Samstag immer irgendwas ist so das ich am So nicht unbedingt so früh aufstehen will (und ich jetzt ja auch schon frei entscheiden kann) bin ich nur mehr eher selten in der Kirche.
                            Hab mal ein Referat gehalten wo ich über mich selber herrausgefunden habe das ich "Wort vergessen kA mehr wie das heist" bin. Wo man sich quasi aus einer vorhandenen Religion seine eigene Formt. Wo bei ich denke das machen viele so.
                            Die Bibel selber sehe ich nicht als Tatsachenbericht sondern soll meist symbolisch auf etwas hinweisen, wer mal einer guten Predigt zugehört hat weis vlt von was ich rede.
                            Religion hat mein leben schon alleine dadurch stark geprägt da ich quasi die meisten Leute aus meiner Umgebung mit denen ich befreundet bin erst in der katholischen Jugend kennen gelernt habe (und denk jetzt nicht das man automatisch, nur weil man bei sowas ist religiös fanatisch oder Spießer ec ist ;) ).
                            Aja und beten tu ich jeden Tag, ist mir wichtig :)
                            jo mag sein. nur die anderen dinge wie erdöl, autos etc. erleichtern uns immerhin das leben, was würde sich denn an deinem leben verschlechtern, wenn es keine religionen mehr gäbe?

                            jetzt bin ich mal gespannt

                            Kommentar


                              #74
                              sickandtired postete
                              AB_noob-at postete
                              sickandtired postete
                              toller thread inc. :X

                              religion ist scheiße und sollte abgeschafft werden. unfassbar wie viele menschen schon für diese scheiße sterben mussten... -.-
                              am besten schaffen wir dann auch noch Gold, Erdöl, Land, Autos ec ab...alles Sachen wodurch schon mal wer gestorben ist...dann währe unsere Welt bestimmt besser!!!!111111111

                              Spoiler: 

                              musste früher fast jeden Sonntag in die Kirche gehen, da jetzt aber meist am Samstag immer irgendwas ist so das ich am So nicht unbedingt so früh aufstehen will (und ich jetzt ja auch schon frei entscheiden kann) bin ich nur mehr eher selten in der Kirche.
                              Hab mal ein Referat gehalten wo ich über mich selber herrausgefunden habe das ich "Wort vergessen kA mehr wie das heist" bin. Wo man sich quasi aus einer vorhandenen Religion seine eigene Formt. Wo bei ich denke das machen viele so.
                              Die Bibel selber sehe ich nicht als Tatsachenbericht sondern soll meist symbolisch auf etwas hinweisen, wer mal einer guten Predigt zugehört hat weis vlt von was ich rede.
                              Religion hat mein leben schon alleine dadurch stark geprägt da ich quasi die meisten Leute aus meiner Umgebung mit denen ich befreundet bin erst in der katholischen Jugend kennen gelernt habe (und denk jetzt nicht das man automatisch, nur weil man bei sowas ist religiös fanatisch oder Spießer ec ist ;) ).
                              Aja und beten tu ich jeden Tag, ist mir wichtig :)
                              jo mag sein. nur die anderen dinge wie erdöl, autos etc. erleichtern uns immerhin das leben, was würde sich denn an deinem leben verschlechtern, wenn es keine religionen mehr gäbe?

                              jetzt bin ich mal gespannt
                              Für Milliarden Menschen würde sich das leben verschlechtern, in der Tat.

                              Kommentar


                                #75
                                sickandtired postete
                                AB_noob-at postete
                                sickandtired postete
                                toller thread inc. :X

                                religion ist scheiße und sollte abgeschafft werden. unfassbar wie viele menschen schon für diese scheiße sterben mussten... -.-
                                am besten schaffen wir dann auch noch Gold, Erdöl, Land, Autos ec ab...alles Sachen wodurch schon mal wer gestorben ist...dann währe unsere Welt bestimmt besser!!!!111111111

                                Spoiler: 

                                musste früher fast jeden Sonntag in die Kirche gehen, da jetzt aber meist am Samstag immer irgendwas ist so das ich am So nicht unbedingt so früh aufstehen will (und ich jetzt ja auch schon frei entscheiden kann) bin ich nur mehr eher selten in der Kirche.
                                Hab mal ein Referat gehalten wo ich über mich selber herrausgefunden habe das ich "Wort vergessen kA mehr wie das heist" bin. Wo man sich quasi aus einer vorhandenen Religion seine eigene Formt. Wo bei ich denke das machen viele so.
                                Die Bibel selber sehe ich nicht als Tatsachenbericht sondern soll meist symbolisch auf etwas hinweisen, wer mal einer guten Predigt zugehört hat weis vlt von was ich rede.
                                Religion hat mein leben schon alleine dadurch stark geprägt da ich quasi die meisten Leute aus meiner Umgebung mit denen ich befreundet bin erst in der katholischen Jugend kennen gelernt habe (und denk jetzt nicht das man automatisch, nur weil man bei sowas ist religiös fanatisch oder Spießer ec ist ;) ).
                                Aja und beten tu ich jeden Tag, ist mir wichtig :)
                                jo mag sein. nur die anderen dinge wie erdöl, autos etc. erleichtern uns immerhin das leben, was würde sich denn an deinem leben verschlechtern, wenn es keine religionen mehr gäbe?

                                jetzt bin ich mal gespannt
                                Einem großen Teil der Menschheit sind diese Dinge gar nicht zugänglich.

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