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Die Christen raven was das Zeug hält !

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    #31
    ponzi postete
    Lok33 postete
    mir is egal, was leute denken, ich hasse es nur, wenn leute sich anderen mitteilen, obwohl sies nicht hören wollen -> missionieren.

    nochmal:
    Wenn du ernsthaft glaubst, dass eine höhere Entität mal nem alten Deppen 2 Steintafeln reingedrückt hat, damit davon heute noch leute zehren, dann is das dein Ding. Ich gehe viel eher von der Evolutionstheorie aus und nehme mir doch tatsächlich - unchristlich, wie ich bin - raus, zu behaupten, dass schlaue leute dahinter gesteckt haben, die ihre Erfahrungen irgendwie an den mann bringen wollen (weil sie gemerkt haben, dass es "unrecht" ist, was manche menschen anderen menschen antun - hierbei ist direkt anzumerken, dass "recht" auch nur von menschen deklariert worden ist und damit auch prima fehlbar sein könnte -> somit auch die tolle bibel).
    ich bin evangelisch und konfirmiert, und fühle mich auch mehr oder weniger als christ.

    zu deinem text:

    a) bibel&jesus
    dass jesus vermutlich ein hochstapler, wie alle "propheten", war, streite ich garnicht ab. im gegenteil, ich unterstützte sogar die these.
    die bibel (oder jedes andere "heilige buch") ist somit natürlich auch nur menschgemacht und hat nichts mit einem wie auch immer gearteten "gott" zu tun.

    trotztdem denke ich dass die moral, die die bibel lehrt, gesamtgesellschaftlich extrem positiv ist, zumindest wenn die gesamte gesellschaft sich mehr oder weniger daran orientiert. dasselbe würde ich vermutlich auch über den thaoismus, buddhismus und konfuzianismus schreiben, das gegenteil über den islam.

    b) gott
    natürlich ist der kreationismus bullshit, und kein ernstzunehmender diskussionspartner zweifelt die evolution an.
    aber dennoch glaube ich schon, dass eine art "gott" existiert - denn ich kann mir nicht vorstellen, dass außerhalb des universums "nichts" ist, und ebensowenig dass das universum "aus dem nichts/ohne einfluss" plötzlich boom gemacht hat und sich ausgebreitet hat.
    gott muss daher auch nichts fassbares sein, oder gar überhaupt einen bezug zur menschheit haben - ich stell "es" mir eher als eine art "äther" vor. die gegenargumente zu gott "wieso lässt er soviel unrecht auf der welt zu" ist also auch ziemlicher unfug, denn "gott" hat überhaupt keinen bezug zu den menschen, ganz zu schweigen dass man hier davon ausgeht dass "gott" eine ähnliche moral wie die der menschen des 21. jahrhunderts hat.
    klingt vernünftig und sachlich. gute basis für weiter diskussionen. genau wie heidi. Ich will auch niemandem das recht nehmen, sich zu denken was er oder sie will und ich bin mir auch klar , dass gott - so er existieren sollte - nich fassbar ist, sonst hätten wir schon lange dicke schlagzeilen. Ich bin nur der meinung dass so sachen wie Vatikan oder Welt-Christen-Tag ( oder wie auch immer der Schmand heisst ) und so lustige jugend-zentren und jugend-camps in der richtung irgendwie absolut bescheuert sind und leute da einfach umgepolt werden - ob sie letzendlich wollen oder nicht.
    Dass die 10 gebote unterstützend wirken -> ich stimme dir 100% zu. ich finde nur, dass es in der heutigen zeit soweit möglich sein müsste, diese Moralien in voller Gänze von der heiligen Schrift abzukoppeln und das ganze einfach als Wahrheit verkauft werden kann. Ich find ja nich das konzept schlecht, sondern den hintergrund, auf welchem es steht. ich helfe anderen menschen und tu ihnen nix böses, weil ich weiss, dass es scheisse ist. ich mach das nicht, weil irgendson vollhonk meint, sowas wie die bibel schreiben zu müssen. das isn riesen prgag, den man heute mal klarstellen und damit aufheben könnte. das sind so die zentralen dinge, die mich heutzutage stören.

    für heute genug. Ich sehe aber mit freude, dass es leute gibt, die "glauben", mit denen man aber noch völlig normal reden kann ^^ gn8 @ all

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      #32
      hm. kA wegen Gott und so bzw siehe andere threads, aber zum video kann ich nur sagen ; ist doch beidenswert, wenn man ohne drogen (?) so hart durchstarten kann. sieht jedenfalls so aus, als ob`s spaß macht. sind danach sicher gut entspannt.

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        #33
        vid ziemlich nice, schaus mir direkt nochmal an.

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          #34
          Jede Religion hat seine gute Seiten. Alle ausser dem Islam...diese Leute sind mir einfach zu fanatisch. Lest euch mal deren " Gebetsbuch " durch...da kann man nur die Augen verdrehen.

          Wie schon von einigen beschrieben, ist der Buddgismus die chilligste Religion.

          Deren Lebenseinstellung ist einfach einzigartig im Land der Religionen.

          Die katholische Kirche nimmt sich einfach das Recht, einem jedem Deutschen monatlich die Kirchensteuer aus der Lohntüte zu ziehen. Das sollte meiner Meinung nach freiwillig sein.


          p.s. ich selber bin auch noch Mitglied bei dem Verein...wobei ich das bald ändern werde.

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            #35
            Ich gehe jetzt schlafen.

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              #36
              Das Problem an der Moral durch Religion ist, dass sie nicht aus eigener Erkenntnis stammt, sondern aus dem in Right-Hand Path Religionen verwurzelten Drang zur Uniformierung. Die Moral wird ja von dem riesigen Heer der in Gemeinden aktiven Gläubigen (teilweise zum Glück) nicht aus der Bibel bezogen, sondern man folgt der Interpretation anderer, ob das nun der Dorfpfarrer oder der Papst ist und überträgt somit freiwillig die geistige, spirituelle und moralische Verantwortung kollektiv an Führungspersönlichkeiten. Und ob die dann zur Nächstenliebe oder zum Selbstmordattentat aufrufen ist egal, denn das Wort Gottes lässt sich von geschickten Rhetorikern in jede Richtung auslegen.
              Der Erfolg der Religion liegt nicht in der Moral begründet, sondern einzig und allein daran, dass die meisten Menschen, kulturübergreifend, individuelle Freiheit liebend gern gegen Uniformierung eintauschen.

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                #37
                OliverKahn postete
                in den koepfen der meisten ist kirche einfach altmodisch. harte holzbaenke, schwer verstaendliche predigten, alte leute. es gibt aber halt soviel mehr, was man halt einfach ausblendet oder halt nicht kennt. es gibt jugendkirchen und jugendgodis und was weiß ich alles. und auch lobpreis/kirchenmusik muss nicht in was weiß ich wie hohen stimmen gesungen werden...
                leben mit gott bzw fuer gott ist halt nicht stumpf rumsitzen und bibel lesen.
                zB Dive Deeper 2008 mal als beispiel oder das christival 2008 in bremen. das ist halt quasi ne große feier. das dass ohen alk/drogen ablaeuft und halt naechstenliebe das ganze regelt ist halt edelst...
                Christlichen Metal, Chrislichen Punk, Christlichen Rap es gibt halt alles. wer halt bock auf mehr info hat, kann gern ne PM schreiben...
                war bei dive deeper, war epic!

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                  #38
                  Der Hansi postete
                  Mein Glaube hat sich auf jeden Fall in all den Jahren (von der Kommunion an 4 Jahre Messdiener und regelmässig Kirchengänger bis 13)
                  bis 13 und dann?
                  too old?

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                    #39
                    god2 postete
                    Jede Religion hat seine gute Seiten. Alle ausser dem Islam...diese Leute sind mir einfach zu fanatisch. Lest euch mal deren " Gebetsbuch " durch...da kann man nur die Augen verdrehen.
                    Schlimmer als das alte Testament kann es ja nicht sein. Gut möglich, dass der Islam die restriktivste Religion ist. Den Fanatismus eines Teils der Anhänger sehe ich aber eher in der geopolitischen Lage begründet als in der Lehre des Islam.

                    Es gibt ja auch genug Christen im Amiland, die es doof finden, den Fanatismus Battle gegen den Islam verloren zu haben. http://www.youtube.com/watch?v=1tmeRwhVwXI

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                      #40
                      IloveUuuw postete
                      Das Problem an der Moral durch Religion ist, dass sie nicht aus eigener Erkenntnis stammt, sondern aus dem in Right-Hand Path Religionen verwurzelten Drang zur Uniformierung. Die Moral wird ja von dem riesigen Heer der in Gemeinden aktiven Gläubigen (teilweise zum Glück) nicht aus der Bibel bezogen, sondern man folgt der Interpretation anderer, ob das nun der Dorfpfarrer oder der Papst ist und überträgt somit freiwillig die geistige, spirituelle und moralische Verantwortung kollektiv an Führungspersönlichkeiten. Und ob die dann zur Nächstenliebe oder zum Selbstmordattentat aufrufen ist egal, denn das Wort Gottes lässt sich von geschickten Rhetorikern in jede Richtung auslegen.
                      Der Erfolg der Religion liegt nicht in der Moral begründet, sondern einzig und allein daran, dass die meisten Menschen, kulturübergreifend, individuelle Freiheit liebend gern gegen Uniformierung eintauschen.

                      dem kann auch ich nichts hinzufügen.

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                        #41
                        Natürlich ist der Koran um ein zigfaches schlimmer als das alte Testament.
                        Wie du schon richtig sagst, ist der eigentliche Inhalt sowieso sekundär, wichtig ist einzig was die "Gläubigen" daraus machen.
                        Es ist schlichtweg unfassbar, wie aus der einst blühenden arabischen[ist wohl die falsche Bezeichnung, aber ich studier kein Geschichte, ka wie ichs anders nennen soll] Kultur(insbesondere Ägypten) mit Beginn des Islams absolut nichts Produktives mehr kam.
                        Der Islam zeigt sowohl in der Theorie, als auch in der Praxis, dass auf seinem Fundament nur Hass, Rückständigkeit und Fanatismus gedeihen können.

                        Dein Beispiel des alten Testaments(aka Thora) ist aber auch sehr gut, denn obwohl die Theorie nicht die harmonievollste&toleranteste ist, zeigen doch gerade die Juden dass die Praxis gänzlich anders aussehen kann.

                        Der Erfolg der Religion liegt nicht in der Moral begründet, sondern einzig und allein daran, dass die meisten Menschen, kulturübergreifend, individuelle Freiheit liebend gern gegen Uniformierung eintauschen.
                        sehr gewagte These, würde ich so nicht unterschreiben.
                        Was ist heute (in D) eher uniform - sich zum Christentum zu bekennen oder es abzulehnen?

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                          #42
                          JDMM postete
                          hm. kA wegen Gott und so bzw siehe andere threads, aber zum video kann ich nur sagen ; ist doch beidenswert, wenn man ohne drogen (?) so hart durchstarten kann. sieht jedenfalls so aus, als ob`s spaß macht. sind danach sicher gut entspannt.
                          ja so funktioniert nunmal elektronische tanzmusik, oder auch rythmisches trommeln von irgendwelchen eingeboren: trance durch bewegung zu rythmen
                          leider brauchen viele drogen um sich so fallen lassen zu können, andere benutzen die drogen nur um den effekt noch zu steigern.
                          diese christen denken eben, dass die wirkung durch den heiligen geist hervorgerufen wird :D

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                            #43
                            http://www.youtube.com/watch?v=ohmhZVjaqQo

                            auch sehr lustig ^^

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                              #44
                              god2 postete
                              IloveUuuw postete
                              Das Problem an der Moral durch Religion ist, dass sie nicht aus eigener Erkenntnis stammt, sondern aus dem in Right-Hand Path Religionen verwurzelten Drang zur Uniformierung. Die Moral wird ja von dem riesigen Heer der in Gemeinden aktiven Gläubigen (teilweise zum Glück) nicht aus der Bibel bezogen, sondern man folgt der Interpretation anderer, ob das nun der Dorfpfarrer oder der Papst ist und überträgt somit freiwillig die geistige, spirituelle und moralische Verantwortung kollektiv an Führungspersönlichkeiten. Und ob die dann zur Nächstenliebe oder zum Selbstmordattentat aufrufen ist egal, denn das Wort Gottes lässt sich von geschickten Rhetorikern in jede Richtung auslegen.
                              Der Erfolg der Religion liegt nicht in der Moral begründet, sondern einzig und allein daran, dass die meisten Menschen, kulturübergreifend, individuelle Freiheit liebend gern gegen Uniformierung eintauschen.

                              dem kann auch ich nichts hinzufügen.
                              ich schon. ist doch ganz normal, dass moralische richtlinien vorgegeben werden. elterliche und gesellschaftliche vorgaben prägen uns viel mehr als eigene überlegungen. wann entsteht moral denn schonmal aus eigener erkenntnis ? irgendwelchen leuten, die blind einer führerfigur (und ihrer ideologie) hinterher laufen, ist so oder so nicht zu helfen..das hat nicht zwingend was mit religion zu tun ;)

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                                #45
                                Ich möchte euch mal zwei Fragen(bereiche) stellen. Nicht um zu provozieren, sondern weil ich es mich selbst häufig gefragt habe.
                                1. Wenn der christliche Glaube von Menschen erdacht ist: Wieso muss man absolut nichts leisten um in den Himmel zu kommen? Man muss weder moralisch gerecht sein noch missionieren oder gute Taten vorweisen. Wie kommt man auf so etwas absurdes? Gott schickt seinen Sohn um für uns zu sterben? Wenn ich mir sowas ausdenken würde, dann würde ich entweder sagen man wird errettet indem man Gesetze befolgt oder man wird gerettet wenn man mir Geld gibt. Und nicht einfach so durch eine Bekehrung, da hab ich ja nix von.

                                2. Wieso stimmt die Bibel so extrem überein? Wie gesagt wurde sie über 2000 Jahre geschrieben von mehr als 30 Autoren. Es gibt kein zweites Buch das auch nur Ansatzweise daran kommt. Man kann das alte Testament mit dem Satz "Es wird ein Messias kommen der die Menschen von der Sünde errettet" und das neue Testament mit dem Satz "Jesus Christus ist der Messias" zusammenfassen. Wie soll so eine Übereinstimming entstehen?

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