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    #16
    OliverKahn postete
    in den koepfen der meisten ist kirche einfach altmodisch. harte holzbaenke, schwer verstaendliche predigten, alte leute. es gibt aber halt soviel mehr, was man halt einfach ausblendet oder halt nicht kennt. es gibt jugendkirchen und jugendgodis und was weiß ich alles. und auch lobpreis/kirchenmusik muss nicht in was weiß ich wie hohen stimmen gesungen werden...
    leben mit gott bzw fuer gott ist halt nicht stumpf rumsitzen und bibel lesen.
    zB Dive Deeper 2008 mal als beispiel oder das christival 2008 in bremen. das ist halt quasi ne große feier. das dass ohen alk/drogen ablaeuft und halt naechstenliebe das ganze regelt ist halt edelst...
    Christlichen Metal, Chrislichen Punk, Christlichen Rap es gibt halt alles. wer halt bock auf mehr info hat, kann gern ne PM schreiben...
    Oha, bin ich tatsächlich doch nicht der einzige "Nicht-Traditions-Christ" auf RM? ;)
    Leute was ihr hier und wahrscheinlich 95% aller Nichtgläubigen hier immer und immer wieder durcheinanderbringt ist Religion und die persönliche Beziehung mit Gott. Ich bin auch absolut kein Fan von der Katholischen Kirche, allein schon weil sie so viele Dinge praktiziert die nicht in der Bibel stehen oder sogar gegen sie sprechen. Niemand braucht eine Kirche um nach christlichen Verständnis gerettet zu werden, das ist Fakt. Ich glaube an Jesus und an Gottes Wort die Bibel. Ich habe mich sehr wahrscheinlich mehr mit der Bibel und dem christenlichen Glauben auseinandergesetzt als die meisten hier. Ich wollte sogar mal Theologie studieren. Und nein, es ist kein blinder Glaube ohne Zweifel. Ich sage immer der größte Feind des Christen ist der Placeboeffekt. Eigentlich ist der christliche Glaube leicht erklärt, aber doch sehr komplex in seiner Tiefe. Bei Fragen gerne auch eine PM oder halt hier posten, solange es in einem umgänglichen Rahmen bleibt.

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      #17
      0_o ... geht mal gar nich darauf ein, was ich geschrieben habe.. mir is egal, was leute denken, ich hasse es nur, wenn leute sich anderen mitteilen, obwohl sies nicht hören wollen -> missionieren. Wenn ich sowas wie nen gott brauche, weil ich nich drauf klarkomme, wie die tatsächliche welt ist, passt das. wenn ichs das anderne leute mitteilen, nehme ich denen das nicht übel, dass sie sich drüber abfucken. Und dass irgendwer irgenwann an nem kreuz verreckt ist, interessiert mich nicht. das hat keinen bezug zu IRGENDeiner realität, da kannste soviele universen öffnen, wie du willst. was ich mit dem "wie du mir so ich dir" part meinte, nochmal:
      Wenn du ernsthaft glaubst, dass eine höhere Entität mal nem alten Deppen 2 Steintafeln reingedrückt hat, damit davon heute noch leute zehren, dann is das dein Ding. Ich gehe viel eher von der Evolutionstheorie aus und nehme mir doch tatsächlich - unchristlich, wie ich bin - raus, zu behaupten, dass schlaue leute dahinter gesteckt haben, die ihre Erfahrungen irgendwie an den mann bringen wollen (weil sie gemerkt haben, dass es "unrecht" ist, was manche menschen anderen menschen antun - hierbei ist direkt anzumerken, dass "recht" auch nur von menschen deklariert worden ist und damit auch prima fehlbar sein könnte -> somit auch die tolle bibel). warum dann nich was erschaffen, wo das leichte Volk mitkommt? ja, bäm, schnell mal ein paar "gebote" rausgehauen und dann noch paar gleichnisse drumrumgebaut. Bibel fertig. Ich frage mich immer, was passiert wäre, wenn man vor der bibel noch Herr der Ringe gefunden hätte.... und dass du hier so plakativ den "ich möchte euch nix böses"-mann raushängen lässt, hilft auch nicht^^ hättest du nich sonen lustigen missionars-kram geschrieben, hätte ich auch nicht so reagiert sondern viel sachlicher ^^ sollte man auf jeden fall bedenken

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        #18
        Lok33 postete
        0_o ... geht mal gar nich darauf ein, was ich geschrieben habe.. mir is egal, was leute denken, ich hasse es nur, wenn leute sich anderen mitteilen, obwohl sies nicht hören wollen -> missionieren. Wenn ich sowas wie nen gott brauche, weil ich nich drauf klarkomme, wie die tatsächliche welt ist, passt das. wenn ichs das anderne leute mitteilen, nehme ich denen das nicht übel, dass sie sich drüber abfucken. Und dass irgendwer irgenwann an nem kreuz verreckt ist, interessiert mich nicht. das hat keinen bezug zu IRGENDeiner realität, da kannste soviele universen öffnen, wie du willst. was ich mit dem "wie du mir so ich dir" part meinte, nochmal:
        Wenn du ernsthaft glaubst, dass eine höhere Entität mal nem alten Deppen 2 Steintafeln reingedrückt hat, damit davon heute noch leute zehren, dann is das dein Ding. Ich gehe viel eher von der Evolutionstheorie aus und nehme mir doch tatsächlich - unchristlich, wie ich bin - raus, zu behaupten, dass schlaue leute dahinter gesteckt haben, die ihre Erfahrungen irgendwie an den mann bringen wollen (weil sie gemerkt haben, dass es "unrecht" ist, was manche menschen anderen menschen antun - hierbei ist direkt anzumerken, dass "recht" auch nur von menschen deklariert worden ist und damit auch prima fehlbar sein könnte -> somit auch die tolle bibel). warum dann nich was erschaffen, wo das leichte Volk mitkommt? ja, bäm, schnell mal ein paar "gebote" rausgehauen und dann noch paar gleichnisse drumrumgebaut. Bibel fertig. Ich frage mich immer, was passiert wäre, wenn man vor der bibel noch Herr der Ringe gefunden hätte.... und dass du hier so plakativ den "ich möchte euch nix böses"-mann raushängen lässt, hilft auch nicht^^ hättest du nich sonen lustigen missionars-kram geschrieben, hätte ich auch nicht so reagiert sondern viel sachlicher ^^ sollte man auf jeden fall bedenken
        Eigentlich muss ich ja ins Bett aber ich nehme mir noch eben die Zeit das hier grade zu stellen:
        Missonieren hat nichts mit "gegen den Willen" zu tun. Es ist einfach die Verkündigung des Evangeliums.
        Das Jesus geboren und am Kreuz gestorben ist von deiner geliebten Wissenschaft bestätigt worden, ist also wohl doch Realität. Oder lügen in dem Fall beide?
        Moral anhand der Evolutionstheorie zu definieren ist wohl noch um einiges schwammiger als die Steintafeln ;) Die Bibel war nicht eben so "zack fertig" sondern wurde von über 30 Autoren in über 2000 Jahren geschrieben. Wenn man sie ließt merkt man trotzdem, dass alles aus einem Guss ist.
        Jo jetzt ist es aber Zeit fürs Bett. Falls noch was interessantes kommt beantworte ich es morgen in der Mittagspause oder mal nebenbei in der Arbeit ;) gn8

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          #19
          Lok33 postete
          OliverKahn postete
          in den koepfen der meisten ist kirche einfach altmodisch. harte holzbaenke, schwer verstaendliche predigten, alte leute. es gibt aber halt soviel mehr, was man halt einfach ausblendet oder halt nicht kennt. es gibt jugendkirchen und jugendgodis und was weiß ich alles. und auch lobpreis/kirchenmusik muss nicht in was weiß ich wie hohen stimmen gesungen werden...
          leben mit gott bzw fuer gott ist halt nicht stumpf rumsitzen und bibel lesen.
          zB Dive Deeper 2008 mal als beispiel oder das christival 2008 in bremen. das ist halt quasi ne große feier. das dass ohen alk/drogen ablaeuft und halt naechstenliebe das ganze regelt ist halt edelst...
          Christlichen Metal, Chrislichen Punk, Christlichen Rap es gibt halt alles. wer halt bock auf mehr info hat, kann gern ne PM schreiben...
          ich habs schon in dem anderen Thread begründet... da ich nich daran glaube, dass irgendein weisshaariger Penner aus dem Himmel an irgendnen anderen Penner in der Wüste übergeben hat ist die Moral oder auch "Nächstenliebe" viel mehr ein produkt von gedanken verschiedener leute, die gemerkt haben, dass "wie du mir so ich dir" irgendwie kontraproduktiv kommt, wenn man negative dinge an den start bringt. Insofern ist für mich diese ganze Religionsscheisse tierischer Schwachsinn. Viel behinderter ist, dass leute durch frühe aufzucht dazu "erzogen" werden, zu glauben. ich hab mal nen freund gehabt, der ist da auch immer in sone freie gemeinde gegangen und haben da zusammen musik gemacht und gebetet oder sonstwas... heute isser fanatiker... verblendet, wies schöner nicht ginge. Für mich is das brainwashing at its best. Jedem das seine, aber missionieren gaht GAR nicht ( ich finde auch gerade, dass dein Beitrag bisschen so rüberkommt, sorry - klingt halt genau so wie mein ehemaliger kumpel ). Nächstenliebe undsoweiter steh ich voll dahinter - SOLANGE ES NICHT ÜBER EINE ERFUNDENE ENTITÄT LÄUFT, sondern einfach aus Menschlichkeit heraus ( und auch diesen begriff verbinde ich in keinster weise mit was religiösem ). Und Leute, die sagen, dass sie "mit gott leben" haben für mich eh nicht mehr alle an der waffel -.- sori
          Verstehe nicht wie man gerade die eher positiven Seiten des Glaubens kritisieren kann. Nicht jeder, der sich als Christ bezeichnet, muss doch gleich an Jesus und Gott glauben und Kreationist sein.
          Nicht jeder, der sich als Christ bezeichnet ist intolerant und versucht andere zu missionieren.
          Nicht jeder, der sich als Christ bezeichnet, hätte Galileo oder Kepler die Nüsse abgerissen.

          Solange dir Leute mit positiven christlichen Werten wie z.B. Nächstenliebe entgegentreten, vollkommen egal aus welchen Gründen sie diese vertreten, sehe ich daran nichts negatives. Zumal heutzutage sicherlich keiner mehr ausrasten wird, wenn du behauptest, dass die Erde rund sei.

          Hab kein Verständnis für so eine Engstirnigkeit. Man darf auch mal ein wenig über den Tellerrand/Horizont/bzw in dem Fall Geschichtsunterricht hinausschauen :)

          Konfirmandenunterricht ist sicher kein Ausbildungslager für zukünftige pädophile Schuldirektoren, die den Kreationismus an ihrer Schule lehren und jegliche Vertreter des realistischen Weltbildes mit dem Rohrstock verprügeln.

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            #20
            Ahahhahaha das Video ist sooo nice :D :D

            Sinnvoller Comment egal..

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              #21
              ich glaube an gott, aber nicht an dir kirche

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                #22
                Tyler Durden postete
                ich glaube an gott, aber nicht an dir kirche
                danke! #######################

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                  #23
                  bin evangelisch getauft, einen gott gibt es nicht. --> religion 4tL

                  irgendwie muss ich dazu dieses lied posten http://www.youtube.com/watch?v=wc4vuu_9XOQ

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                    #24
                    heidi postete
                    Lok33 postete
                    OliverKahn postete
                    in den koepfen der meisten ist kirche einfach altmodisch. harte holzbaenke, schwer verstaendliche predigten, alte leute. es gibt aber halt soviel mehr, was man halt einfach ausblendet oder halt nicht kennt. es gibt jugendkirchen und jugendgodis und was weiß ich alles. und auch lobpreis/kirchenmusik muss nicht in was weiß ich wie hohen stimmen gesungen werden...
                    leben mit gott bzw fuer gott ist halt nicht stumpf rumsitzen und bibel lesen.
                    zB Dive Deeper 2008 mal als beispiel oder das christival 2008 in bremen. das ist halt quasi ne große feier. das dass ohen alk/drogen ablaeuft und halt naechstenliebe das ganze regelt ist halt edelst...
                    Christlichen Metal, Chrislichen Punk, Christlichen Rap es gibt halt alles. wer halt bock auf mehr info hat, kann gern ne PM schreiben...
                    ich habs schon in dem anderen Thread begründet... da ich nich daran glaube, dass irgendein weisshaariger Penner aus dem Himmel an irgendnen anderen Penner in der Wüste übergeben hat ist die Moral oder auch "Nächstenliebe" viel mehr ein produkt von gedanken verschiedener leute, die gemerkt haben, dass "wie du mir so ich dir" irgendwie kontraproduktiv kommt, wenn man negative dinge an den start bringt. Insofern ist für mich diese ganze Religionsscheisse tierischer Schwachsinn. Viel behinderter ist, dass leute durch frühe aufzucht dazu "erzogen" werden, zu glauben. ich hab mal nen freund gehabt, der ist da auch immer in sone freie gemeinde gegangen und haben da zusammen musik gemacht und gebetet oder sonstwas... heute isser fanatiker... verblendet, wies schöner nicht ginge. Für mich is das brainwashing at its best. Jedem das seine, aber missionieren gaht GAR nicht ( ich finde auch gerade, dass dein Beitrag bisschen so rüberkommt, sorry - klingt halt genau so wie mein ehemaliger kumpel ). Nächstenliebe undsoweiter steh ich voll dahinter - SOLANGE ES NICHT ÜBER EINE ERFUNDENE ENTITÄT LÄUFT, sondern einfach aus Menschlichkeit heraus ( und auch diesen begriff verbinde ich in keinster weise mit was religiösem ). Und Leute, die sagen, dass sie "mit gott leben" haben für mich eh nicht mehr alle an der waffel -.- sori
                    Verstehe nicht wie man gerade die eher positiven Seiten des Glaubens kritisieren kann. Nicht jeder, der sich als Christ bezeichnet, muss doch gleich an Jesus und Gott glauben und Kreationist sein.
                    Nicht jeder, der sich als Christ bezeichnet ist intolerant und versucht andere zu missionieren.
                    Nicht jeder, der sich als Christ bezeichnet, hätte Galileo oder Kepler die Nüsse abgerissen.

                    Solange dir Leute mit positiven christlichen Werten wie z.B. Nächstenliebe entgegentreten, vollkommen egal aus welchen Gründen sie diese vertreten, sehe ich daran nichts negatives. Zumal heutzutage sicherlich keiner mehr ausrasten wird, wenn du behauptest, dass die Erde rund sei.

                    Hab kein Verständnis für so eine Engstirnigkeit. Man darf auch mal ein wenig über den Tellerrand/Horizont/bzw in dem Fall Geschichtsunterricht hinausschauen :)

                    Konfirmandenunterricht ist sicher kein Ausbildungslager für zukünftige pädophile Schuldirektoren, die den Kreationismus an ihrer Schule lehren und jegliche Vertreter des realistischen Weltbildes mit dem Rohrstock verprügeln.
                    da ich bisher weniger philosophiesche und eher biblisch angehauchtes gehört habe, fragt sich, auf welcher seite die engstirnigkeit steht. Du reagierst nicht so wie ein typischer christ. Aber mr. Kahn schrob dinge wie: "ihr wisst nur nich, wie es ist mit gott zu leben".. ein indiz für "oh, ich lebe schlecht, weil ich nich mit gott lebe?" ... wenn mans nich missionieren nennen soll, was dann? :/ sorry, hatte bisher NUR so begegnungen... auch wenn ich michael mittermeier nicht wirkllich leiden kann. mit seinem anti-zeugen-programm hat er nicht unrecht. viele andere freien gemeinden versuchen auf offener strasse zu missionieren, wie z.b. son komischer verein aus den usa, wo die leute extra hierher reisen um dich auf der strasse abzufangen und zu fragen,ob du nicht vllt ihr werk über das gemeinsame leben mit gott lesen wolltest. Würde ich das wollen, hätte ich mich eigenständig darum bemüht und brauch nich 2 so affen, die mir aufn keks gehen. es ist zunächst mal eine frage der herangehenweise und dann wenn man sich mal dafür oder dagegen entschieden hat, sollte eigentlich gut sein.. isses aber scheinbar nicht. un sowas suckt einfach mal derbe!
                    Wie schon gesagt, ich habe für mich befunden, dass ich mit religion schon von anfang an auf kreigsfuss stand, aber selbst irgendwie auf den trichter gekommen bin ( via trial an error), dass manche sachen nich so geil sind, wenn man sie bringt... sprich ich hab mir die 10 gebote quasi selbst ausm arsch gezogen. nur mit nachdenken. un ich projezier das jetz kackendreist mal auf jemanden, der das gotteswerk mitgeschrieben hat. finde nicht, dass man mich dafür ankreiden könnte und es sollte daher auch relativ einleuchtend sein, dass ICH es nicht brauche.

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                      #25
                      Wenn ich als Buddhist geboren wäre, wäre ich auch heute noch einer. Aber Christ bin ich schon seit frühester Kindheit nicht mehr.
                      Religion und Mythologie haben mich schon immer ziemlich interessiert, aber ich bin absolut unfähig zu glauben, und allein der Gedanke an einen personalen Gott ist so unglaublich naiv und Ekel erregend, dass ich gar nicht so viel essen kann wie ich kotzen möchte.
                      Die einzige Mainstreamreligion die wirklich aus dem ganzen Brei heraussticht ist der Buddhismus und was ihn besonders macht ist die Möglichkeit vollkommen ohne Glauben an Schwachsinn wie Gott und Seele einer Religion zu folgen. Die reine Erkenntnis steht im Vordergrund. Leider finde ich die Konsequenz die Buddha aus der Lehre der Leere gezogen hat irrsinnig und meinem Charakter widerstrebend, aber das zu erläutern macht nur Sinn, wenn jemand wirklich Ahnung von der Materie hat.

                      Ich bin jedoch auch kein Nihilist, eher ein desillusionierter Skeptiker und Anhänger der Negation, sowie ein recht platter Determinist und in diesem Punkt in der Tradition von Schopenhauer, Nietzsche und Cioran.

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                        #26
                        IloveUuuw postete
                        Wenn ich als Buddhist geboren wäre, wäre ich auch heute noch einer. Aber Christ bin ich schon seit frühester Kindheit nicht mehr.
                        Religion und Mythologie haben mich schon immer ziemlich interessiert, aber ich bin absolut unfähig zu glauben, und allein der Gedanke an einen personalen Gott ist so unglaublich naiv und Ekel erregend, dass ich gar nicht so viel essen kann wie ich kotzen möchte.
                        Die einzige Mainstreamreligion die wirklich aus dem ganzen Brei heraussticht ist der Buddhismus und was ihn besonders macht ist die Möglichkeit vollkommen ohne Glauben an Schwachsinn wie Gott und Seele einer Religion zu folgen. Die reine Erkenntnis steht im Vordergrund. Leider finde ich die Konsequenz die Buddha aus der Lehre der Leere gezogen hat irrsinnig und meinem Charakter widerstrebend, aber das zu erläutern macht nur Sinn, wenn jemand wirklich Ahnung von der Materie hat.

                        Ich bin jedoch auch kein Nihilist, eher ein desillusionierter Skeptiker und Anhänger der Negation, sowie ein recht platter Determinist und in diesem Punkt in der Tradition von Schopenhauer, Nietzsche und Cioran.
                        omg!!! THX! wobei ich die "religion" des buddhismus schon fast aufgrund der tatasche, dass sie sich keiner höheren entität bedient eher als lebens-philosophie benennen würde und damit auch völlig kritiklos von einem anderen gegenüber akzeptiere - aber das ist auslegungssache. MADE MY DAY

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                          #27
                          ahhh video erst jetzt angeguckt
                          verdammt fetter drum n bass, da würd ich auch sofort in die kirche gehen und den leuten zeigen wie man richtig abgeht :D
                          der mc ist auch klasse
                          und wie die leute noch im liegen abgehen :D
                          dj holy ghost wahahah ich lieg gleich selbst aufm boden^^

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                            #28
                            und am 7. tag erschuf heaton ...

                            Kommentar


                              #29
                              Lok33 postete
                              mir is egal, was leute denken, ich hasse es nur, wenn leute sich anderen mitteilen, obwohl sies nicht hören wollen -> missionieren.

                              nochmal:
                              Wenn du ernsthaft glaubst, dass eine höhere Entität mal nem alten Deppen 2 Steintafeln reingedrückt hat, damit davon heute noch leute zehren, dann is das dein Ding. Ich gehe viel eher von der Evolutionstheorie aus und nehme mir doch tatsächlich - unchristlich, wie ich bin - raus, zu behaupten, dass schlaue leute dahinter gesteckt haben, die ihre Erfahrungen irgendwie an den mann bringen wollen (weil sie gemerkt haben, dass es "unrecht" ist, was manche menschen anderen menschen antun - hierbei ist direkt anzumerken, dass "recht" auch nur von menschen deklariert worden ist und damit auch prima fehlbar sein könnte -> somit auch die tolle bibel).
                              ich bin evangelisch und konfirmiert, und fühle mich auch mehr oder weniger als christ.

                              zu deinem text:

                              a) bibel&jesus
                              dass jesus vermutlich ein hochstapler, wie alle "propheten", war, streite ich garnicht ab. im gegenteil, ich unterstützte sogar die these.
                              die bibel (oder jedes andere "heilige buch") ist somit natürlich auch nur menschgemacht und hat nichts mit einem wie auch immer gearteten "gott" zu tun.

                              trotztdem denke ich dass die moral, die die bibel lehrt, gesamtgesellschaftlich extrem positiv ist, zumindest wenn die gesamte gesellschaft sich mehr oder weniger daran orientiert. dasselbe würde ich vermutlich auch über den thaoismus, buddhismus und konfuzianismus schreiben, das gegenteil über den islam.

                              b) gott
                              natürlich ist der kreationismus bullshit, und kein ernstzunehmender diskussionspartner zweifelt die evolution an.
                              aber dennoch glaube ich schon, dass eine art "gott" existiert - denn ich kann mir nicht vorstellen, dass außerhalb des universums "nichts" ist, und ebensowenig dass das universum "aus dem nichts/ohne einfluss" plötzlich boom gemacht hat und sich ausgebreitet hat.
                              gott muss daher auch nichts fassbares sein, oder gar überhaupt einen bezug zur menschheit haben - ich stell "es" mir eher als eine art "äther" vor. die gegenargumente zu gott "wieso lässt er soviel unrecht auf der welt zu" ist also auch ziemlicher unfug, denn "gott" hat überhaupt keinen bezug zu den menschen, ganz zu schweigen dass man hier davon ausgeht dass "gott" eine ähnliche moral wie die der menschen des 21. jahrhunderts hat.

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                                #30
                                epic vid

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