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Hartz IV und der Tabak

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    Arbeit vll ma wieder so bezahlen das man davon wesentlich besser leben kann so wie z.b zu DM Zeiten :)

    Aber krass wie man sich über Arbeitlose Hartz4 Empfänger wirklich beschweren kann.. Es gibt wesentlich schlimmere Gestalten wo man mal anfangen könnte das Geld zu kürzen.

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      süsel Bümchen postete
      Geißler: "Ein Esel im Außenamt"

      Über Westerwelles Aussage von der "spätrömischen Dekadenz" in der Hartz-IV-Debatte sagte der ehemalige CDU-Generalsekretär Heiner Geißler der Tageszeitung "Die Welt": "Die spätrömische Dekadenz bestand darin, dass die Reichen nach ihren Fressgelagen sich in Eselsmilch gebadet haben und der Kaiser Caligula einen Esel zum Konsul ernannt hat."

      Insofern stimme Westerwelles Vergleich, sagte Geißler weiter: Vor 100 Tagen sei "ein Esel Bundesaußenminister geworden".
      wie er recht hat. Heiner ftw! :)
      Ich musste herzhaft lachen.

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        bNjmN postete
        Schön, das hier so eine Diskussion gestartet wird. Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich grötenteils mit dem politischen System in Deutschland abgeschlossen habe. Als Student und damit zukünftiger Einzahler in die sozialen Kassen, kann ich so einiges nicht verstehen.

        Was mich in den letzten Wochen viel mehr erstaunt hat ist der Fakt, dass der Durchschnittsdeutsche 18 mal zum Arzt geht ohne Zahnarztbesuch.

        Ich würde mir am liebsten wünschen die soziale Marktwirtschaft würde reduziert werden und die Eigenverantwortung gestärkt. Hört sich alles sehr FDP lastig an, hab sie auch gewählt und wurde von ihnen enttäuscht. Eigentlich enttäuscht mich im Moment jede Partei. Die Regierung ist schwach und bringt viel zu wenig Reformen, die Deutschland bitte nötig haben und die Opposition muss sich erstmal wieder sammeln und so lange die SPD nicht stärker wird, gibt es auch keine starke Opposition.

        Ich würde mir wünschen, dass mindestens die Rentenversicherung sukzessive auf privat umgestellt wird. Das selbe sehe ich auch im Gesundheitswesen.

        Es ist halt bitter zu wissen, dass man später in die Sozialversicherung einzahlt und kaum etwas von dem eingezahlten Geld benutzen wird. Rente mal ausgenommen.
        Klar kann man arbeitslos werden, aber die paar Monate Arbeitslosengeld...

        Sinnlose Diskussion eigentlich. Als gut gebildeter/ausgebildeter Bürger ist die soziale Marktwirtschaft für einen selbst Unnütz.
        Geh mal in die Uni bibliothek und such mal ,,Wohlstand für Alle''.lies es.Und dann schreibst du auch nich mehr sowas wie ,,Soziale Marktwirtschaft müsste reduziert werden``...denn so wie du grad argumentierst hast du keine Ahnung von den Prinzipien der SM.

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          hat hier schon mal wer daran gedacht, dass der staat auf tabak dick steuern erhebt ? was meint ihr, wie viel der staat von dem geld zurückbekommt, das der hartzer für zigaretten ausgibt ? das selbe gilt für den alkohol... und sollte sich wer schon mal die frage gestellt haben, wieso weed und ähnliches in deutschland nich legal is, der wird eventuell zu dem entschluss gekommen sein, dass der staat überhaupt nicht fähig dazu wäre, auf sowas steuern zu erheben, da der größte teil der endverbraucher das gras vom schwarzmarkt bezieht ?!

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            naja, wer mindestlohn und h4-erhöhung befürwortet... ich wünsche mir schon ein bisschen, dass rot-rot nicht nur berlin, sondern ganz deutschland regiert. dann würden eure schönen fantasien mal einen kleinen realitätscheck absolvieren.
            aber nur unter der bedingung, dass die erst mauer gebaut wird, nachdem ich hier abgehauen bin :x

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              thread nicht gelesen, aber: rechne mal die steuereinnahmen pro schachtel aus und rechne das hoch. wenn du dann auf eine völlig absurde summe kommst und dir vorstellst wie es "unserer haushaltskasse" ohne diese gelder gehen würde, und du immernoch der meinung bist das rauchen eine der totsünden ist... dann reden wir weiter.

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                Timmaey postete


                2. zu wenig geld?????
                [...]
                wer für lebensmittel und drumherum mehr als 150 ausgibet lebt sowieso auf zu hohem nieveau
                der verpflegungssatz bei der bw beträgt im moment 3,60 am tag. für frühstück, mittagessen und abendessen.

                wenn du dem durchschnittlichen deutschen oder auch dem durchschnittlichen ausländer ohne arbeit 3 mal am tag die ration gibst die nen bw soldat bekommt, dann würden beide seiten völlig ausrasten. 150 euro im monat für verpflegung sind gar nichts.
                du würdest vermutlich verhungern wenn nicht mami und papi montalich paar euro beisteuern würden. also laber net so eine scheisse. danke.

                btw: ich bezweifel nicht das es gehen würde. ich bezweifel nur das wir in frieden und ganz ohne bürgerkrieg leben könnten wenn es den so wäre :)

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                  feanor postete
                  thread nicht gelesen, aber: rechne mal die steuereinnahmen pro schachtel aus und rechne das hoch. wenn du dann auf eine völlig absurde summe kommst und dir vorstellst wie es "unserer haushaltskasse" ohne diese gelder gehen würde, und du immernoch der meinung bist das rauchen eine der totsünden ist... dann reden wir weiter.
                  laber laber. rechne du erstmal selber. du hast scheinbar keine ahnung, wieviel geld die guten raucher unser gesundheitssystem kosten.

                  http://www.krebsforum-lazarus.ch/forum/showthread.php?t=869
                  Spoiler: 
                  Medizin-Ökonomen beurteilen die Kosteneffizienz einer Behandlung generell danach, wieviel Geld es kosten würde um die Lebenserwartung eines Patienten um ein Jahr zu verlängern. Bei der in dieser Studie betrachteten Patientengruppe betragen die Kosten entsprechend 143.614$ pro Lebensjahr eines Patienten mit regional begrenztem Lungenkrebs und sie betragen unglaubliche 1.190.322$ pro Patient mit metastatisiertem NKZLK


                  und da geht`s nur um lungenkrebs..... herzkrankheiten, amputationen (raucherbein etc) uvm. raucher haben ein DEUTLICH höheres risiko daran zu erkranken.

                  So ein Bett im Krankenhaus kostet (in dem Krankhaus in dem ich gearbeitet habe) ca. 500Euro pro Tag. wir hatten da leute, die durchs rauchen klaffende wunden hatten, die einfach nicht mehr zuwachsen. die lagen dann mal eben 3-4 monate auf station. zu den bett-kosten kommen dann noch medikamente. hier findest du mal ein paar Zahlen dazu :

                  http://www.krebs-kompass.org/forum/showthread.php?t=13496
                  Spoiler: 
                  Hallo Charly,
                  meine Tochter bekam eine Hochdosis-Chemo. Ein Medikament hat da ca. 40`000 Euro gekostet.
                  Grüsse Daniela
                  Mit Zitat antworten

                  Spoiler: 
                  Moin zusammen..

                  ..auch ich war mal etwas neugierig und habe meinen Chefarzt gefragt,
                  was denn wohl die 4 Chemozyklen und 32 Bestrahlungen incl. der
                  stationären Versorgung gekostet haben. Die Antwort hat mich schon
                  etwas überrascht: "Ein schickes Reihenhaus"...Betonung lag auf "schickes".
                  Es sollen so um 180.000 Euro an bisherigen Kosten aufgelaufen sein.
                  Mich hat diese Summe im ersten Moment erschreckt, ist aber durchaus
                  - wenn man mal drüber nachdenkt - realistisch.
                  Im Moment kosten meine Medikamente der second Line gute 3.000 € im Monat.
                  Man kann nur froh sein, dass es in Deutschland eine Pflichtversicherung gibt,
                  auch wenn durch die Gesundheitsreform vieles zusammengestrichen wurde.

                  Liebe Grüsse und viel Kraft

                  Lothar


                  nur mal zur orientierung, was solche spezialisierten medikamente so im durchschnitt kostet. aber die krankenkassen zahlen ja. also NP

                  /e

                  vlg http://de.wikipedia.org/wiki/Tabakrauchen#.C3.96konomische_Aspekte
                  und
                  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/2/2f/Tabakstentw.png

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                    feanor postete
                    Timmaey postete


                    2. zu wenig geld?????
                    [...]
                    wer für lebensmittel und drumherum mehr als 150 ausgibet lebt sowieso auf zu hohem nieveau
                    der verpflegungssatz bei der bw beträgt im moment 3,60 am tag. für frühstück, mittagessen und abendessen.

                    wenn du dem durchschnittlichen deutschen oder auch dem durchschnittlichen ausländer ohne arbeit 3 mal am tag die ration gibst die nen bw soldat bekommt, dann würden beide seiten völlig ausrasten. 150 euro im monat für verpflegung sind gar nichts.
                    du würdest vermutlich verhungern wenn nicht mami und papi montalich paar euro beisteuern würden. also laber net so eine scheisse. danke.

                    btw: ich bezweifel nicht das es gehen würde. ich bezweifel nur das wir in frieden und ganz ohne bürgerkrieg leben könnten wenn es den so wäre :)
                    150 Euro reicht für Verpflegung. Also ich gebe im Endeffekt auch nicht mehr aus, 150-200 Euro sind derzeit meine Ausgaben für Essen + Trinken.

                    Das sind 5 Euro pro Tag. sagen wir 2 Brötchen + Wurst =50 Cent (REWE Brötchen 15 Cent)=Frühstück. Mittag gibts genug Variationen , wo du für 2 Euro, 2,50 und billiger Essen kannst. Sind wir bei 3 Euro. Bleiben widerum 2 Euro für Abendbrot + Trinken.

                    Klar musst du als H4 Empfänger sparen, aber Fakt ist, die Ration reicht nunmal.Geht ja auch nicht darum,dass sie sich den Wanst vollschlagen können.

                    Edit: Ich bekomme zwar noch manches von meinen Eltern, allerdings muss ich auch nicht so sparsam Leben.Aber ich könnte mit dieser Ration über die Runde kommen

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                      wolu postete

                      das problem ist nur das unser staat diese art von arbeit enorm fördert, wenn nicht sogar fordert. alle briefe die von der stadt verschickt werden, erhalte ich von pin, einem unternehmen, was seinen zustellern, eben nicht genug geld zahlt damit diese wieder unterstützung vom staat bekommen. somit zahlt der staat oder die stadt, in diesem fall, zwar weniger geld für das verteilen der briefe, zahlt den ausstellern aber im gegenzug dafür noch alg II. der gewinner bei der sache ist pin. das ist nur ein beispiel von vielen.

                      allgemein muss aber klar sein, das sich ein größeres bzw wettbewerborientiertes unternehmen diese soziale verantwortung in den meisten fällen nicht leisten kann um beim globalen wettkampf zu überleben. das würde nur gehen wenn weltweit, gleiche vorraussetzungen geschaffen werden.
                      Deswegen gibt es auch in Frankreich nen Mindestelohn und da klappt es ?
                      Außerdem ist ein Arbeiter der vernünftig bezahlt wird motivierter. Stichwort Toyota ,wo jeder Arbeiter sich einbringen kann und dementsprechend mehr Geld erhält. Du glaubst gar nicht wie positiv das sein kann.
                      Merkste ja selber wenn du denkst du wirst ungerecht bezahlt,dann machst du auch nichts:)
                      Außerdem entstehen ganz viele von diesen Niedriglöhnen in Sektoren die künstlich der Marktwirtschaft unterworfen werden. Postmarkt z.B. Erklär mir mal den Sinn hinter einer Privatisierung. Viele kleine Firmen die den Postmarkt beliefern ,aber nur sowenig Umsatz haben das sie nicht am Markt existieren können.

                      Jetzt kommt wahrscheinlich das Argument Unternehmen wandern dann einfach aus. Das haben sie gemacht ,aber der Trend geht zurück nach Deutschland ,weil wir die Technologien und die gebildete Bevölkerung haben. Das wird sich auch nicht unter dem Gesichtspunkt von 10euro Mindestlohn ändern.
                      Anmerkung : ich finde 10euro pro Stunde viel Geld und halte das für eine absurde Zahl,die nicht umsetzbar ist,da im Verhältnis die anderen Löhne steigen müssen. Aber Mindestlohn von z.B. 8,50 wäre schonmal ein Schritt in die richtige Richtung.

                      Und an alle Mindestlohngegner : Denkt mal darüber nach was bei den Bauern passiert und da meckert auch keiner ,sondern sind voll auf deren Seite.

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                        Und du denkst, da machen die Arbeitgeber mit?

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                          Die haben da einfach mitzumachen?
                          Wenns in anderen Ländern geklappt hat warum nicht auch hier ?
                          Typisch deutsches Denken ... alles was man nicht selbst entwickelt hat ist scheiße...

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                            Weil du andere Mentalitäten vergleichst. Ist genausohohl zu sagen " In Frankreichs hats funktioniert, wieso hier nicht".

                            Bei uns wirds großteils mMn einfach in Entlassungen enden, weil die Arbeitgeber keinen Bock drauf haben, Gewinn einzubüßen. Ist halt das egoistische Denken.

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                              Urza postete
                              Und an alle Mindestlohngegner : Denkt mal darüber nach was bei den Bauern passiert und da meckert auch keiner ,sondern sind voll auf deren Seite.
                              nein, bin ich nicht, wenn es eine überproduktion am markt gibt, dann müssen produzenten pleite gehen oder verlagern. selbst dran schuld, gibt genug beispiele von bauern die erfolgreich umgesattelt haben. aber erstmal schön milch in darmstadts gulli kippen -.-

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                                Wuhuuu einer der gegen der Bauernsystem is *freu*

                                @schwarz ich weiß das ich andere Menatlitäten vergleiche. Und ich weiß auch ,dass das nicht mal eben so gemacht ist. Das ändert nichts am Grundgedanken. Mindestlöhne sind nicht immer schlecht für die Wirtschaft.
                                Mehr Kosten,aber mehr Geld für Konsum -> mehr Konsum -> mehr Absatzmöglichkeiten/Gewinnaussichten
                                Das dann ein paar Marktteilnehmer auf der Strecke bleiben ist auch klar,aber wenn man nicht dagegen unternimmt ist man als Arbeitnehmer am Ende der Leidtragende.

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