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Hartz IV und der Tabak

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    #16
    noobhans postete
    Die Lebensmittelsätze sind schon sehr niedrig, vergleicht man das mal mit den eigenen Ausgaben. Ich brauche 5-6€ am Tag und spare eigentlich schon. Wenn da jemand noch Zigaretten davon kauft, soll er es tun, auch wenn ich persönlich das nicht gut finde. Nur weil derjenige nicht ins Theater geht, kann man ihm auch nicht den Kulturzuschlag wegkürzen (vielleicht verraucht er ja auch diesen?).
    Klar sind ei Sätze niedrig. Und wenn sie keine Kultur genießen ist das von der Regierung sicher so geplant. Ist eben eine Mischkalkulation. Mit reichen 5 Euro pro Tag auch nicht, aber ich bin eben nicht in der Situation, dass ich Geld vom Staat bekomme. Wäre ja utopisch zu denken, man könnte mit Hartz IV genauso leben, wie jemand der Arbeitet.

    noobhans posteteKassenbuch ist u.a. aus datenschutzrechtlichen Gründen, Abgrenzungsgründen und verwaltungstechnischen Gründen absurd.
    Verwaltungstechnisch wäre das durch EDV relativ leicht zu realisieren. Abgrenzungsgründe sehe ich auch nicht wirklich, es kann von vornerein festgelegt werden, was Leuten zusteht. Beispielsweise so und so viele Flaschen Bier im Monat. Harter Alkohol und Tabak gestrichen. Lebensmittel mit einem Kilopreis von bis zu so und so viel. Datenschutzrechtlich ist es nunmal so, dass wenn andere für einen bezahlen, sie auch ein Recht haben, zu wissen wofür sie zu bezahlen haben. Ich kaufe ja auch erst ein Auto wenn ich genau gesehen habe, welche Aussattung drin ist für die ich bezahle,

    noobhans posteteInsgesamt rieche ich hier sehr sehr viel Populismus, dabei hat das Land gerade eigentlich andere Probleme.
    Das Land hat genau diese Probleme, dass Geld dort verschwendet wird, wo man es leicht einsparen könnte.

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      #17
      whatever postete
      stFUH postete
      whatever postete
      am besten geld noch weiter kürzen. von wasser und brot lebt man auch ganz gut...
      Das wollte ich eben nicht erreichen mit meinem Text. Ich wollte erreichen, dass die Finanzen auch anders organisiert seien könnten. Ich sehe kein Problem darin, dass solche Leute - wie es jeder unverschuldet mal werden könnte - sich gesund und ausgewogen ernähen. Obst und Gemüse gehört nunmal einfach zu einer Mahlzeit dazu. Fleisch genauso. Für die (tiefgegriffen) 50 Euro, die im Monat verraucht werden, kann man locker jeden Tag Gemüse essen. Wurst und Schinken ist genauso drin, wenn man sich das einteilt.
      ich weiß, was du uns hier sagen möchtest, aber ich kann nicht nachvollziehen, dass du (wie du selbst sagst) unverschuldeten menschen, die zigarretten klauen willst.
      so viele schmarotzer wir auch haben, aber...
      Wenn man kein Geld hat, dann muss man eben da einsparen, wo Luxus beginnt. Für mich sind Zigaretten Luxus, weil sie einfach keinerlei Mehrnutzen brignen.

      Homer J. Simpson postete
      ponzi postete
      Homer J. Simpson postete
      whatever postete
      am besten geld noch weiter kürzen. von wasser und brot lebt man auch ganz gut...
      dann erzähl doch mal den leuten die weniger lebenserfahrung haben als du wie man mit 512 euro im monat mit miete, essen, benzin ggf auch fahrkarte hinkommen soll. ich wüsste nicht wie
      jojo, benzin als hartzer. für den weg zur tanke/zum arbeitsamt oder was? ich glaub es hakt.
      und wie kommst du zu verstellungsgesprächen? ;) taxi?
      Es gibt ja auch noch die Öffentlichen. Und einem Hartz IV Empfänger unterstelle ich einfach mal, dass er sich die halbe Stunde warten auf den Bus durchquälen kann. Und dann kostet die Busfahrkarte 2-3 Euro, die das Amt übernimmt. Hartz IV und Auto steht nicht zur Debatte, das kann nicht angehen. Autos sind nicht selbstverständlich sondern Luxus. Ich als Student fahre seit 4 Jahren mit Bus und Straßenbahn und Zug und habe bisher noch keinerlei Einschränkugnen erfahren, außer sich nach dem Fahrplan zu richten.

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        #18
        noobhans postete

        Insgesamt rieche ich hier sehr sehr viel Populismus, dabei hat das Land gerade eigentlich andere Probleme.
        die da wären? die ausuferung des sozialstaates ist DAS dilemma fast sämtlicher westlichen nationen, mit wenigen ausnahmen.

        sie ist (jetzt) das zentrale kernproblem von griechenland, spanien, italien und portugal, und (in ein paar jahren) von deutschland, frankreich und den usa.

        http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/madoff/GD%202.11-2.jpg
        http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/madoff/GD%202.11-4.jpg

        und von wegen wirtschaftskrise, das schuldenproblem ist ein strukturelles problem, da hilft auch keine gute konjunktur - die schiebt den kollaps nur vor sich hin.

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          #19
          stFUH postete
          noobhans posteteInsgesamt rieche ich hier sehr sehr viel Populismus, dabei hat das Land gerade eigentlich andere Probleme.
          Das Land hat genau diese Probleme, dass Geld dort verschwendet wird, wo man es leicht einsparen könnte.
          Ist nur leider auf falschen Seite angesetzt. Geld kann eingespart werden, indem man keine sinnlosen Mehrwertsteuerregelungen einführt. 2 Millionen Arbeitsplätze mehr, und wir haben keine Finanzierungsprobleme mehr. Sozialabgaben weiter zu kürzen ist falsch. Das Geld landet sowieso komplett im Konsum.


          Verwaltungstechnisch wäre das durch EDV relativ leicht zu realisieren. Abgrenzungsgründe sehe ich auch nicht wirklich, es kann von vornerein festgelegt werden, was Leuten zusteht. Beispielsweise so und so viele Flaschen Bier im Monat. Harter Alkohol und Tabak gestrichen. Lebensmittel mit einem Kilopreis von bis zu so und so viel. Datenschutzrechtlich ist es nunmal so, dass wenn andere für einen bezahlen, sie auch ein Recht haben, zu wissen wofür sie zu bezahlen haben. Ich kaufe ja auch erst ein Auto wenn ich genau gesehen habe, welche Aussattung drin ist für die ich bezahle,
          Die EDV würde Unmengen an Geld kosten.
          Warum darf er Bier trinken, aber nicht rauchen? Warum darf er Cola trinken, Wasser reicht doch auch? Warum darf er keinen Schnaps kaufen? ->Abgrenzungsproblem

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            #20
            stFUH postete
            Homer J. Simpson postete
            ponzi postete
            Homer J. Simpson postete
            whatever postete
            am besten geld noch weiter kürzen. von wasser und brot lebt man auch ganz gut...
            dann erzähl doch mal den leuten die weniger lebenserfahrung haben als du wie man mit 512 euro im monat mit miete, essen, benzin ggf auch fahrkarte hinkommen soll. ich wüsste nicht wie
            jojo, benzin als hartzer. für den weg zur tanke/zum arbeitsamt oder was? ich glaub es hakt.
            und wie kommst du zu verstellungsgesprächen? ;) taxi?
            Es gibt ja auch noch die Öffentlichen. Und einem Hartz IV Empfänger unterstelle ich einfach mal, dass er sich die halbe Stunde warten auf den Bus durchquälen kann. Und dann kostet die Busfahrkarte 2-3 Euro, die das Amt übernimmt. Hartz IV und Auto steht nicht zur Debatte, das kann nicht angehen. Autos sind nicht selbstverständlich sondern Luxus. Ich als Student fahre seit 4 Jahren mit Bus und Straßenbahn und Zug und habe bisher noch keinerlei Einschränkugnen erfahren, außer sich nach dem Fahrplan zu richten.
            ich hatte bislang auch nie nen eigenes auto, obwohl ich meinen führerschein schon 4 jahre hab. ich hab aber auch das glück in stuttgart zu wohnen wo wirklich alle 2 minuten nen bus oder ne bahn fährt.
            jetzt wohn aber mal im vogtland oder in thürigen wo dies eben nicht der fall ist.

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              #21
              ponzi postete
              noobhans postete

              Insgesamt rieche ich hier sehr sehr viel Populismus, dabei hat das Land gerade eigentlich andere Probleme.
              die da wären? die ausuferung des sozialstaates ist DAS dilemma fast sämtlicher westlichen nationen, mit wenigen ausnahmen.

              sie ist (jetzt) das zentrale kernproblem von griechenland, spanien, italien und portugal, und (in ein paar jahren) von deutschland, frankreich und den usa.

              http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/madoff/GD%202.11-2.jpg
              http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/madoff/GD%202.11-4.jpg

              und von wegen wirtschaftskrise, das schuldenproblem ist ein strukturelles problem, da hilft auch keine gute konjunktur - die schiebt den kollaps nur vor sich hin.
              Wenn ich das richtig verstehe, würdest du Hartz 4 komplett streichen und die Leute die größtenteils nichts dafür können das sie Hartz 4 bekommen, auf die Straße setzen? Bin gespannt wie das mal bei dir später aussieht.

              Ausserdem wieso nicht Hartz 4 erhöhen? Das Geld wird doch eh wieder ausgegeben, also bleibts im Staat und ist kein Verlust.

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                #22
                noobhans postete
                stFUH postete
                noobhans posteteInsgesamt rieche ich hier sehr sehr viel Populismus, dabei hat das Land gerade eigentlich andere Probleme.
                Das Land hat genau diese Probleme, dass Geld dort verschwendet wird, wo man es leicht einsparen könnte.
                Ist nur leider auf falschen Seite angesetzt. Geld kann eingespart werden, indem man keine sinnlosen Mehrwertsteuerregelungen einführt. 2Millionen Arbeitsplätze mehr, und wir haben keine FInanzierungsprobleme mehr. Sozialabgaben weiter zu kürzen ist falsch. Das Geld landet sowieso komplett im Konsum.
                2 Millionen Arbeitsplätze mehr nimmt man genau woher? Indem man der Industrie Subventionen verspricht? Es ist nunmal so, dass die Industrie Einsparungen zur Gewinnmaximierung tätigt. So läuft nunmal der Kapitalismus, den wir uns alle ausgesucht haben. Firmen mit Geld dazu zu bewegen, neue Arbeitsplätze zu schaffen, die dann nach 10 Jahren eh wieder wegfallen oder durch Roboter nach und nach eingepsart werden ist nunmal keine Lösung. Dadurch verschiebt sich der staatliche Bankrott nur um ein paar Jahre.
                Wenn ich lese, dass viele Lehrstellen unbesetzt bleiben, weil die Leute auf die Arbeit keine Lust haben, dann sehe ich durchaus noch genug frei Arbeitsplätze.

                Nochmal: Ich rede nicht von Sozialabgaben kürzen. Ganz und gar nicht. Ich rede nur davon sie dort einzusparen, wo man sparen kann. Und das sehe ich beim Tabak. Es bringt den Leuten absolut nichts, ist nicht lebensnotwendig und steigert ihre beruflichen Qualifikationen nicht.

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                  #23
                  kid postete
                  ponzi postete
                  noobhans postete

                  Insgesamt rieche ich hier sehr sehr viel Populismus, dabei hat das Land gerade eigentlich andere Probleme.
                  die da wären? die ausuferung des sozialstaates ist DAS dilemma fast sämtlicher westlichen nationen, mit wenigen ausnahmen.

                  sie ist (jetzt) das zentrale kernproblem von griechenland, spanien, italien und portugal, und (in ein paar jahren) von deutschland, frankreich und den usa.

                  http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/madoff/GD%202.11-2.jpg
                  http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/madoff/GD%202.11-4.jpg

                  und von wegen wirtschaftskrise, das schuldenproblem ist ein strukturelles problem, da hilft auch keine gute konjunktur - die schiebt den kollaps nur vor sich hin.
                  Wenn ich das richtig verstehe, würdest du Hartz 4 komplett streichen und die Leute die größtenteils nichts dafür können das sie Hartz 4 bekommen, auf die Straße setzen? Bin gespannt wie das mal bei dir später aussieht.

                  Ausserdem wieso nicht Hartz 4 erhöhen? Das Geld wird doch eh wieder ausgegeben, also bleibts im Staat und ist kein Verlust.
                  das geld geht aber nicht an den staat das leute ausgeben, sondenr an die firmen wo du klamotten kaufst o.o

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                    #24
                    Homer J. Simpson postete
                    ich hatte bislang auch nie nen eigenes auto, obwohl ich meinen führerschein schon 4 jahre hab. ich hab aber auch das glück in stuttgart zu wohnen wo wirklich alle 2 minuten nen bus oder ne bahn fährt.
                    jetzt wohn aber mal im vogtland oder in thürigen wo dies eben nicht der fall ist.
                    Dann warte ich eben nicht 2 sondern 30 Minuten auf den Bus. Es reicht auch wenn man mal ne Stunde früher da ist, wreil der Bus eben so fährt. Ich sehe das Problem nicht, diese Leute haben genug Zeit
                    Ich wohne auch nicht in einer Großstadt, dort fährt alle halbe Stunde ein Bus und jede Stunde ein Zug. Ich habe auch schon sehr sehr sehr lange in meinem Leben gewartet. Schaden davon gezogen habe ich nicht.
                    Es ist einfach die Bequemlichkeit, die hier falsch ist.

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                      #25
                      Dann sollten Haustiere , TV geräte, Internet, Musikinstrumente,Süßigkeiten und all die "schönen?!" anderen Dinge auch verboten/kontrolliert werden!? Wo soll das dann Enden?
                      Ich mein ich mag die Hartzer auch nicht die nur Gammeln, aber manche Bemühen sich wohl. Hoffe ich zumindest. Und die dürfen auch von mir aus rauchen, auch wenn ich es nicht für gut halte.

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                        #26
                        stFUH postete
                        Nochmal: Ich rede nicht von Sozialabgaben kürzen. Ganz und gar nicht. Ich rede nur davon sie dort einzusparen, wo man sparen kann. Und das sehe ich beim Tabak. Es bringt den Leuten absolut nichts, ist nicht lebensnotwendig und steigert ihre beruflichen Qualifikationen nicht.
                        Wie viel würdest du denn Rauchern konkret abziehen? Nichtraucher hätten dann auch weniger Geld für Nahrungsmittel. Kommt also einer Kürzung gleich. Unter Genussmittel, versteht halt jeder etwas anderes, und ich kann nicht Tabak verbieten aber Gummibärchen erlauben (machen fett & krank, bringen nichts, sind nicht lebensnotwendig und steigern auch keine beruflichen Qualifikationen.)

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                          #27
                          stFUH postete
                          Homer J. Simpson postete
                          ich hatte bislang auch nie nen eigenes auto, obwohl ich meinen führerschein schon 4 jahre hab. ich hab aber auch das glück in stuttgart zu wohnen wo wirklich alle 2 minuten nen bus oder ne bahn fährt.
                          jetzt wohn aber mal im vogtland oder in thürigen wo dies eben nicht der fall ist.
                          Dann warte ich eben nicht 2 sondern 30 Minuten auf den Bus. Es reicht auch wenn man mal ne Stunde früher da ist, wreil der Bus eben so fährt. Ich sehe das Problem nicht, diese Leute haben genug Zeit
                          Ich wohne auch nicht in einer Großstadt, dort fährt alle halbe Stunde ein Bus und jede Stunde ein Zug. Ich habe auch schon sehr sehr sehr lange in meinem Leben gewartet. Schaden davon gezogen habe ich nicht.
                          Es ist einfach die Bequemlichkeit, die hier falsch ist.
                          ich spreche von wirklich Fiesen orten wo nur 2-3 mal am tag ein bus fährt. es geht auch nicht um die bequemlichkeit, es geht darum das du einfach nicht flexibel bist und keine möglichkeit hast 3 termine am tag wahr zunehmen

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                            #28
                            noobhans postete
                            Verwaltungstechnisch wäre das durch EDV relativ leicht zu realisieren. Abgrenzungsgründe sehe ich auch nicht wirklich, es kann von vornerein festgelegt werden, was Leuten zusteht. Beispielsweise so und so viele Flaschen Bier im Monat. Harter Alkohol und Tabak gestrichen. Lebensmittel mit einem Kilopreis von bis zu so und so viel. Datenschutzrechtlich ist es nunmal so, dass wenn andere für einen bezahlen, sie auch ein Recht haben, zu wissen wofür sie zu bezahlen haben. Ich kaufe ja auch erst ein Auto wenn ich genau gesehen habe, welche Aussattung drin ist für die ich bezahle,
                            Die EDV würde Unmengen an Geld kosten.
                            Warum darf er Bier trinken, aber nicht rauchen? Warum darf er Cola trinken, Wasser reicht doch auch? Warum darf er keinen Schnaps kaufen? ->Abgrenzungsproblem
                            Die EDV kostet nur so viel Geld, weil der Staat nicht wirtschaftlich genug arbeitet. Das ist ein weiteres Problem, das wir haben. Gebe ich zu.
                            Bier zählt in Bayern zu den Grundnahrungsmitteln, daher habe ich das aufgeführt. Manche Dinge müssen nunmal einfach festgelegt werden. Das ist wieder so ein Problem, dass die Deutschen alles immer genau gerechtfertigt haben müssen.
                            Schnapps führt zu Abhängigkeiten, bei Leuten die zu viel Zeit haben. Dadurch wird die Arbeitskraft herabgesetzt, Gewalt gefördert.


                            Wie viel würdest du denn Rauchern konkret abziehen? Nichtraucher hätten dann auch weniger Geld für Nahrungsmittel. Kommt also einer Kürzung gleich. Unter Genussmittel, versteht halt jeder etwas anderes, und ich kann nicht Tabak verbieten aber Gummibärchen erlauben (machen fett & krank, bringen nichts, sind nicht lebensnotwendig und steigern auch keine beruflichen Qualifikationen.)
                            Ich würde erstmal den Satz so lassen wie er ist oder ggf auf 150 Euro steigern. Das ist quasi der Freibetrag unter dem die Person alles erstattet bekommt, solange es gerechtfertigt wird mit Kassenbuch und Kassenzettel. Dabei ist 150 dann ein Maximalbetrag, der nicht ausgezahlt wird, sondern bis zu dem nur erstattet wird. Und für 150 Euro im Monat Essen und Trinken ist richtig viel, das reicht mir als Ein-Personen-Haushalt locker und da sind dann auch noch Scahen wie Marken-Fertigpizza und Cheeseburger dabei.
                            Gibt ein Hartz IV Empfänger jetzt 5 EUro für Zigaretten aus, werden diese nicht erstattet, sprich er sieht dafür kein Geld. Muss er also von Ersparten usw bezahlen.

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                              #29
                              die bekommen schon wenig genug also laber mal nicht hier rum. Mag sein das es eigentlich quatsch ist mit den Zigarreten Geld aber willst du denen noch die einzigste "freude" am leben nehmen? Die können sich sonst 0 leisten Nur ab und zu mal Sachen von KIK oder der Kleiderspende wenn sie mal woanders gespart haben.

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                                #30
                                stFUH postete
                                Schnapps führt zu Abhängigkeiten, bei Leuten die zu viel Zeit haben. Dadurch wird die Arbeitskraft herabgesetzt, Gewalt gefördert.
                                Bier auch, jegliche anderen Suchtmittel auch

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