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    #46
    schwarZ postete

    Quelle? Naja schlimm genug,dass es soweit gekommen ist. Deutschland hat schon eines der großzügigsten Sozialsysteme und jetzt wollen die den Mist nochmal anheben.Ich versteh einfach nicht wofür.

    btw: meine Definition von Existenzminimum (wozu ja eig die Hilfe gedacht ist) beinhaltet keinen Fernseher. Finde Hartz 4 mit ~370 Euro (?) + Miete + Heizung ist eigentlich ziemlich viel in Vergleich zu anderen Systemen. Für Naahrung geht ~150 drauf,verbleiben 220 Euro für Strom, Telefon, Internet, sonstige Anfälligkeiten und "Spaß".

    edit: Wofür braucht ihr bitte nen Telefon zum Überleben? Jetzt mal unabhängig davon,dass es sich von dem Hartz 4 Satz bezahlen lassen sollte - wofür bitte? Um mit Mutti zu telefonieren? Um Freunde anzurufen? Wenn man Hartz 4 bezieht hat man du dermaßen viel Zeit, da kann man wirklich alles persönlich machen. Wobei man ein Telefon eventuell noch durchlassen gehen könnte, aber ein Fernseher und Internet..ich bitte euch, wirklich :(
    fernseher unötig ja, aber mMn gehört in unserer technologisch fortschrittlichen zeit ein internetanschluss zur existenzgrundlage dazu.

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      #47
      schwarZ postete
      mehL postete
      schwarZ postete
      Schwachsinn. Existenzminimum = Das Lebensnotwendige. Brauchst du nen Fernseher, Internet, Telefon um zu leben? Ich glaube nicht. Das beinhaltet Wohnung + Nahrung + Hygiene - vll hab ich jetzt noch was vergessen. Mit Hartz 4 kannst du , wenn du richtig haushaltest dir Internet, Telefon, Fernseher, leisten. Was wollt ihr denn bitte noch? Jedes WE 1 x ordentlich Party machen?

      Fernseher, Telefon, Internet ist garantiert nicht lebensnotwendig. Erzähl mir mal, wo du diesen Schwachsinn her hast?
      Fernseher darf nicht gepfändet werden, weil er Teil des heutigen Lebens ist.
      Erstmal infomieren, bevor du anderen vorwirfst, Schwachsinn zu labern.
      Quelle? Naja schlimm genug,dass es soweit gekommen ist. Deutschland hat schon eines der großzügigsten Sozialsysteme und jetzt wollen die den Mist nochmal anheben.Ich versteh einfach nicht wofür.

      btw: meine Definition von Existenzminimum (wozu ja eig die Hilfe gedacht ist) beinhaltet keinen Fernseher. Finde Hartz 4 mit ~370 Euro (?) + Miete + Heizung ist eigentlich ziemlich viel in Vergleich zu anderen Systemen. Für Naahrung geht ~150 drauf,verbleiben 220 Euro für Strom, Telefon, Internet, sonstige Anfälligkeiten und "Spaß".
      Super, damit grenzt du diese Leute wunderbar aus der Gesellschaft aus. Die haben dadurch sicherlich total Bock, arbeiten zu gehen und sind total motiviert bei der Sache.
      Zuckerbrot und Peitsche, das ist es!

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        #48
        TRICKSIII postete
        Nach dem von Gerichtspräsident Hans-Jürgen Papier verkündeten Urteil erfüllen sie nicht den Anspruch auf Gewährleistung eines menschenwürdigen Existenzminimums nach Artikel 1 des Grundgesetzes.
        aber der vom bafögamt berechnete "grundbedarf" eines studenten tut das? aber hallo...
        Naja, wieso nicht? Jetzt mal ungeachtet davon, dass man meistens ~50% zurückzahlen muss, aber ich z.b. hätte mit Wohnung, Internet,Strom, Wasser , Heizung immernoch 170 Euro zum Leben..

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          #49
          mehL postete
          schwarZ postete
          mehL postete
          schwarZ postete
          Schwachsinn. Existenzminimum = Das Lebensnotwendige. Brauchst du nen Fernseher, Internet, Telefon um zu leben? Ich glaube nicht. Das beinhaltet Wohnung + Nahrung + Hygiene - vll hab ich jetzt noch was vergessen. Mit Hartz 4 kannst du , wenn du richtig haushaltest dir Internet, Telefon, Fernseher, leisten. Was wollt ihr denn bitte noch? Jedes WE 1 x ordentlich Party machen?

          Fernseher, Telefon, Internet ist garantiert nicht lebensnotwendig. Erzähl mir mal, wo du diesen Schwachsinn her hast?
          Fernseher darf nicht gepfändet werden, weil er Teil des heutigen Lebens ist.
          Erstmal infomieren, bevor du anderen vorwirfst, Schwachsinn zu labern.
          Quelle? Naja schlimm genug,dass es soweit gekommen ist. Deutschland hat schon eines der großzügigsten Sozialsysteme und jetzt wollen die den Mist nochmal anheben.Ich versteh einfach nicht wofür.

          btw: meine Definition von Existenzminimum (wozu ja eig die Hilfe gedacht ist) beinhaltet keinen Fernseher. Finde Hartz 4 mit ~370 Euro (?) + Miete + Heizung ist eigentlich ziemlich viel in Vergleich zu anderen Systemen. Für Naahrung geht ~150 drauf,verbleiben 220 Euro für Strom, Telefon, Internet, sonstige Anfälligkeiten und "Spaß".
          Super, damit grenzt du diese Leute wunderbar aus der Gesellschaft aus. Die haben dadurch sicherlich total Bock, arbeiten zu gehen und sind total motiviert bei der Sache.
          Zuckerbrot und Peitsche, das ist es!
          Also ich wär in dem Falle wesentlich mehr motiviert Arbeit zu finden, um mir Luxus leisten zu können. Mal ehrlich, Fernseher, Internet, Telefon, ne Wohnung (Warmmiete) ist doch für viele ein angenehmes Leben. Und viele würden, wenn sie arbeiten gehen würden, genausoviel oder minimal mehr Geld verdienen. Wo ist denn da bitte deren Motivation?

          Sehe deinen Sinn gerade nicht.

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            #50
            ponzi postete
            richtig, sind zu hoch.

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              #51
              schwarZ postete
              mehL postete
              schwarZ postete
              mehL postete
              schwarZ postete
              Schwachsinn. Existenzminimum = Das Lebensnotwendige. Brauchst du nen Fernseher, Internet, Telefon um zu leben? Ich glaube nicht. Das beinhaltet Wohnung + Nahrung + Hygiene - vll hab ich jetzt noch was vergessen. Mit Hartz 4 kannst du , wenn du richtig haushaltest dir Internet, Telefon, Fernseher, leisten. Was wollt ihr denn bitte noch? Jedes WE 1 x ordentlich Party machen?

              Fernseher, Telefon, Internet ist garantiert nicht lebensnotwendig. Erzähl mir mal, wo du diesen Schwachsinn her hast?
              Fernseher darf nicht gepfändet werden, weil er Teil des heutigen Lebens ist.
              Erstmal infomieren, bevor du anderen vorwirfst, Schwachsinn zu labern.
              Quelle? Naja schlimm genug,dass es soweit gekommen ist. Deutschland hat schon eines der großzügigsten Sozialsysteme und jetzt wollen die den Mist nochmal anheben.Ich versteh einfach nicht wofür.

              btw: meine Definition von Existenzminimum (wozu ja eig die Hilfe gedacht ist) beinhaltet keinen Fernseher. Finde Hartz 4 mit ~370 Euro (?) + Miete + Heizung ist eigentlich ziemlich viel in Vergleich zu anderen Systemen. Für Naahrung geht ~150 drauf,verbleiben 220 Euro für Strom, Telefon, Internet, sonstige Anfälligkeiten und "Spaß".
              Super, damit grenzt du diese Leute wunderbar aus der Gesellschaft aus. Die haben dadurch sicherlich total Bock, arbeiten zu gehen und sind total motiviert bei der Sache.
              Zuckerbrot und Peitsche, das ist es!
              Also ich wär in dem Falle wesentlich mehr motiviert Arbeit zu finden, um mir Luxus leisten zu können. Mal ehrlich, Fernseher, Internet, Telefon, ne Wohnung (Warmmiete) ist doch für viele ein angenehmes Leben. Und viele würden, wenn sie arbeiten gehen würden, genausoviel oder minimal mehr Geld verdienen. Wo ist denn da bitte deren Motivation?

              Sehe deinen Sinn gerade nicht.
              Das Problem ist vielleicht, dass du ohne Telefon und Internet direkt viel geringere Chancen hast überhaupt einen Job zu finden?! Außerdem werden die Menschen aus der Gesellschaft noch mehr ausgegrenzt, als das ohnehin schon der Fall ist.
              So realistisch sollte man dann doch sein.

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                #52
                schwarZ postete
                Also ich wär in dem Falle wesentlich mehr motiviert Arbeit zu finden, um mir Luxus leisten zu können. Mal ehrlich, Fernseher, Internet, Telefon, ne Wohnung (Warmmiete) ist doch für viele ein angenehmes Leben. Und viele würden, wenn sie arbeiten gehen würden, genausoviel oder minimal mehr Geld verdienen. Wo ist denn da bitte deren Motivation?
                Sehe deinen Sinn gerade nicht.
                Ich bin sowieso für das Grundeinkommen, dass den Menschen ermöglicht, dass zu machen, wofür sie brennen und worauf sie Lust haben. Für mich eine widerspruchslose Idee.
                Kein Mensch ist glücklich mit einer solchen Existenz. Das kann mir keiner erzählen.

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                  #53
                  this_is_s1ck postete
                  plazmapowle postete
                  IloveUuuw postete
                  Das ist diskriminierend, weil man einer breiten Masse damit vorwirft das Kindergeld zu versaufen anstatt für die Kinder zu verwenden.
                  Ob richtig oder nicht hat damit erstma nix zu tun.
                  Sehe ich nicht so. Fakt ist, dass es nicht wenige gibt, die sich einen Scheiss um ihre eigenen Kinder scheren. Fakt ist auch, dass man als Behörde nicht die Guten von den Schlechten unterscheiden kann.
                  Solche Gutscheine sind nunmal der einzige Weg eben solche Kinder zu mit dem Geld zu erreichen, deshalb ist das ganze auch kein Vorwurf an die Allgemeinheit, sondern lediglich ein leider nötiges Zugeständnis an die schwarzen Schafe.
                  Es wäre finde ich grob fahrlässig, wenn man auf solche Zuwendungen verzichten würde, nur weil man damit eventuell für einige ein nicht 100% politisch Korrektes Statement abgeben würde.
                  wenn man hartz4lern das kindergeld in form "gutscheinen" auszahlt, nicht-hartz4lern hingegen nicht. (so wie sich das paar aus der union gewünscht haben) ist das eine ungleichbehandlung und damit einhergehend selbstverständlich auch diskriminierung.
                  So wie ich das verstanden habe, ging es zum Zusatzleistungen, für sozial schwache. Hast vllt ne Quelle?

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                    #54
                    mehL postete
                    schwarZ postete
                    Also ich wär in dem Falle wesentlich mehr motiviert Arbeit zu finden, um mir Luxus leisten zu können. Mal ehrlich, Fernseher, Internet, Telefon, ne Wohnung (Warmmiete) ist doch für viele ein angenehmes Leben. Und viele würden, wenn sie arbeiten gehen würden, genausoviel oder minimal mehr Geld verdienen. Wo ist denn da bitte deren Motivation?
                    Sehe deinen Sinn gerade nicht.
                    Ich bin sowieso für das Grundeinkommen, dass den Menschen ermöglicht, dass zu machen, wofür sie brennen und worauf sie Lust haben. Für mich eine widerspruchslose Idee.
                    Kein Mensch ist glücklich mit einer solchen Existenz. Das kann mir keiner erzählen.
                    Das ist halt wie mit dem Kommunismus, die Idee ist nicht schlecht, aber.... :>

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                      #55
                      IloveUuuw postete
                      noobhans postete
                      plazmapowle postete
                      Eine transparentere Berechnungsformel ist ja jetzt nichts schlechtes, ganz im Gegenteil - vor allem beinhaltet das ja auch nicht, dass der Staat am Ende mehr bezaht.
                      kapiert hier keiner.

                      Weiterhin: selbst wenn sie erhöht werden sollten, ist das nicht unbedingt schlecht, da das Geld unmittelbar wieder in den Konsum fließt und nicht auf der Bank vergammelt. Besser als Hotelbesitzer subventionieren.
                      Das stimmt so nicht. Leute fürs nichts tun zu bezahlen ist das größte Gift was man sich überhaupt für unsere Wirtschaft vorstellen kann. Wenn man den Konsum wirklich anregen will muss man die Steuern senken, das hilft Produzenten und Konsumenten und finanziert sich zumindest zu 50% selbst.
                      Nicht zumindest, sondern höchstens.
                      Aber hey, wer will schon in einem Land leben, in dem es praktisch keinen Hungertod mehr gibt? Das Mittelalter war doch auch recht idyllisch, oder? Dritte-Welt-Länder ftw! Denn wir sollten schon alle brav der Wirtschaft dienen, sonst wird sie noch traurig.

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                        #56
                        plazmapowle postete
                        schwarZ postete
                        mehL postete
                        schwarZ postete
                        mehL postete
                        schwarZ postete
                        Schwachsinn. Existenzminimum = Das Lebensnotwendige. Brauchst du nen Fernseher, Internet, Telefon um zu leben? Ich glaube nicht. Das beinhaltet Wohnung + Nahrung + Hygiene - vll hab ich jetzt noch was vergessen. Mit Hartz 4 kannst du , wenn du richtig haushaltest dir Internet, Telefon, Fernseher, leisten. Was wollt ihr denn bitte noch? Jedes WE 1 x ordentlich Party machen?

                        Fernseher, Telefon, Internet ist garantiert nicht lebensnotwendig. Erzähl mir mal, wo du diesen Schwachsinn her hast?
                        Fernseher darf nicht gepfändet werden, weil er Teil des heutigen Lebens ist.
                        Erstmal infomieren, bevor du anderen vorwirfst, Schwachsinn zu labern.
                        Quelle? Naja schlimm genug,dass es soweit gekommen ist. Deutschland hat schon eines der großzügigsten Sozialsysteme und jetzt wollen die den Mist nochmal anheben.Ich versteh einfach nicht wofür.

                        btw: meine Definition von Existenzminimum (wozu ja eig die Hilfe gedacht ist) beinhaltet keinen Fernseher. Finde Hartz 4 mit ~370 Euro (?) + Miete + Heizung ist eigentlich ziemlich viel in Vergleich zu anderen Systemen. Für Naahrung geht ~150 drauf,verbleiben 220 Euro für Strom, Telefon, Internet, sonstige Anfälligkeiten und "Spaß".
                        Super, damit grenzt du diese Leute wunderbar aus der Gesellschaft aus. Die haben dadurch sicherlich total Bock, arbeiten zu gehen und sind total motiviert bei der Sache.
                        Zuckerbrot und Peitsche, das ist es!
                        Also ich wär in dem Falle wesentlich mehr motiviert Arbeit zu finden, um mir Luxus leisten zu können. Mal ehrlich, Fernseher, Internet, Telefon, ne Wohnung (Warmmiete) ist doch für viele ein angenehmes Leben. Und viele würden, wenn sie arbeiten gehen würden, genausoviel oder minimal mehr Geld verdienen. Wo ist denn da bitte deren Motivation?

                        Sehe deinen Sinn gerade nicht.
                        Das Problem ist vielleicht, dass du ohne Telefon und Internet direkt viel geringere Chancen hast überhaupt einen Job zu finden?! Außerdem werden die Menschen aus der Gesellschaft noch mehr ausgegrenzt, als das ohnehin schon der Fall ist.
                        So realistisch sollte man dann doch sein.
                        Hm, Sicherlich - ok. Dann akzeptier ich mal das Telefon :) Aber Internet gibst in eig jeder Bibliothek Zugang, wo man sich erkundigen kann. Gut, kostet dann vll mal nen Euro, aber das sollte es das einem doch Wert sein.

                        mMn wird man ohne Internet nicht ausgegrenzt.

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                          #57
                          MjK postete
                          mehL postete
                          schwarZ postete
                          Also ich wär in dem Falle wesentlich mehr motiviert Arbeit zu finden, um mir Luxus leisten zu können. Mal ehrlich, Fernseher, Internet, Telefon, ne Wohnung (Warmmiete) ist doch für viele ein angenehmes Leben. Und viele würden, wenn sie arbeiten gehen würden, genausoviel oder minimal mehr Geld verdienen. Wo ist denn da bitte deren Motivation?
                          Sehe deinen Sinn gerade nicht.
                          Ich bin sowieso für das Grundeinkommen, dass den Menschen ermöglicht, dass zu machen, wofür sie brennen und worauf sie Lust haben. Für mich eine widerspruchslose Idee.
                          Kein Mensch ist glücklich mit einer solchen Existenz. Das kann mir keiner erzählen.
                          Das ist halt wie mit dem Kommunismus, die Idee ist nicht schlecht, aber.... :>
                          Aber was? :)

                          Kommentar


                            #58
                            schwarZ postete
                            Finds aus der Sicht betrachtet scheiße, dass die Sozialschmarotzer jetzt nochmehr Geld bekommen..Mir egal, ob das direkt wieder in den Konsum fließt, fürs Faulenzen werden die auch noch belohnt (ich rede nicht von denen, die Arbeit suchen)
                            Sie bekommen nicht noch mehr Geld. Hast du den Artikel gelesen? Es ging um die Berechnungsmethode.

                            IloveUuuw postete
                            noobhans postete
                            IloveUuuw postete

                            Das stimmt so nicht. Leute fürs nichts tun zu bezahlen ist das größte Gift was man sich überhaupt für unsere Wirtschaft vorstellen kann. Wenn man den Konsum wirklich anregen will muss man die Steuern senken, das hilft Produzenten und Konsumenten und finanziert sich zumindest zu 50% selbst.
                            Das stimmt so auch nicht, s. skandinavische Länder und so was wie die Laffer-Kurve hat sich in der Realität auch nicht behauptet
                            Ich bin mir ziemlich sicher, dass es stimmt. Hab das nämlich aus dem Spiegel und da steht "Experten sind sich einig... " ;)

                            Grundsätzlich sind sich Experten bei solchen Dingen nie einig.
                            Der Sachverständigenrat hat sich aber auch gegen Steuersenkungen ausgesprochen.

                            Werden Steuern gesenkt betrifft das Bafög/Hartz4-Bezieher wenig, da sie kaum/keine Steuern zahlen. Es werden also Leute mit hohem Einkommen entlastet. Die haben allerdings auch eine höhere Sparquote, so dass ein Teil des Geldes auf der Bank landet, während bei einer Erhöhung bspw. des Bafögs das Geld fast komplett wieder im Konsum landet, weil solche Leute meist sogar eine negative Sparquote haben.

                            Zudem ist ein unrealistisches Wachstum nötig, um derzeit Steuersenkungen zu finanzieren. Wobei die Wirkung natürlich auch eher fraglich ist: Es werden nach der sinnlosen Senkung der Mwst. für Hotelbesitzer weder mehr Hotels gebaut werden, noch werden die Leute mehr essen gehen.

                            Zur ALG Höhe:
                            1
                            2

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                              #59
                              mehL postete
                              MjK postete
                              mehL postete
                              schwarZ postete
                              Also ich wär in dem Falle wesentlich mehr motiviert Arbeit zu finden, um mir Luxus leisten zu können. Mal ehrlich, Fernseher, Internet, Telefon, ne Wohnung (Warmmiete) ist doch für viele ein angenehmes Leben. Und viele würden, wenn sie arbeiten gehen würden, genausoviel oder minimal mehr Geld verdienen. Wo ist denn da bitte deren Motivation?
                              Sehe deinen Sinn gerade nicht.
                              Ich bin sowieso für das Grundeinkommen, dass den Menschen ermöglicht, dass zu machen, wofür sie brennen und worauf sie Lust haben. Für mich eine widerspruchslose Idee.
                              Kein Mensch ist glücklich mit einer solchen Existenz. Das kann mir keiner erzählen.
                              Das ist halt wie mit dem Kommunismus, die Idee ist nicht schlecht, aber.... :>
                              Aber was? :)
                              Aber in der Realität wohl nicht praktisch durchführbar, da der Mensch in seiner derzeitigen Form nicht für so ein System geeignet ist.

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                                #60
                                wer sich die entscheidung mal durchlesen möchte:
                                http://fastix.blogspot.com/2010/02/bundesverfassungsgericht-hartz-iv.html

                                ich finds absolut nachvollziehbar, hoffe aber nicht, dass der regelsatz um mehr als 10% angehoben wird.

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