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Tschechien erlaubt Drogenbesitz

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    Okay, wir sind an 'nem Patt angekommen. Ich versuch's ma versöhnlicher: Deine Sichtweise scheint mir psychologisch genauso plausibel wie meine. Klebstoffschnüffler und Fliegenpilzraucher kenn ich übrigens, womit ich Deine Argumentation natürlich nicht grundlegend infrage stelle.
    Es weist höchstens darauf hin, wie schwierig es ist, solche Verhaltensprognosen für 14jährige Betrunkene abzugeben. Genauso, wie wir beide Situationen schildern können, die einen unreflektierten Heroineinsatz plausibel wie auch unplausibel machen. Und diese Unsicherheit sollte eben nicht mit einer pseudoprogressiven "Jojojo, legal1ze 1t!"-Argumentation abgetan werden, die sich auf unterkomplexen, pseudokausalen Entkriminalisierungstheorien ausruht. Darauf will ich hinaus, das ging mir an dem Post, mit dem ich in die Diskussion eingestiegen bin, so gegen den Strich.

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      Ich will ja auch nicht deine Ansicht in Frage stellen, mir ist das alles völlig plausibel und es stimmt ja auch. Ich "wünsche" mir nur - auch wenns unrealistisch ist - eine etwas "erwachsenere" Ansicht aller Menschen gegenüber Drogen. Diese "alle Drogen sind böse und schlecht, verbrennt sie!"-Sprüche gehen mir genauso auf den Sack wie die "lol, ich nehme Drogen, weils cool ist"-Typen.

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        tobijas postete
        Mcay postete
        Auch jetzt gibt es schon in Deutschland für jeden Bengel Möglichkeiten, einen "Rausch" zu erleben, aber sie werden nicht genutzt, weil _jeder_ von Geburt an gelernt hat, dass man das nicht macht. Lösungsmittel führt zu einer kurzzeitigen "Benebelung" und einem Rauschgefühl. Kennst du jemanden, der Kleber schnüffelt? Ich nicht, warum? Weil jeder von Anfang an gelernt hat, wie schädigend das ist.
        Fliegenpilze haben bei der richtigen Dosis einen nicht-tödlichen aber halluzinogenen und ebenfalls benebelnden Effekt. Kennst du nen 14-jährigen Poser der Nachmittags in den Wald geht und Fliegenpilze frisst? Nein, denn was haben wir spätestens im Alter von 6 gelernt? Fliegenpilze _sind_ tödlich.
        Was hab ich im Alter von 7 gelernt?! Rauchen ist tödlich - Rauchen tu ich trotzdem!
        Das kannst du nicht vergleichen. Bzw. das ist genau diese falsche Mentalität, die ich angesprochen habe. Man kann vor etwas nur abschrecken, wenn man wirklich im Kopf des Kindes verständlich einprägt, dass etwas schlecht ist. Da aber in der Umgebung von Kindern und Jugendlich sehr viel Leute rauchen, Freunde, Mitschüler oder gar Eltern, geht das nicht.
        "Papa, ist rauchen gut?"
        "Nein, fang damit bloß niemals an, das ist tödlich und schädlich!"
        "Und warum rauchst du dann?"
        "Äh, keine Ahnung."

        Derartige Argumentationen sind für ein Kind völlig irrational und da er mit seinen eigenen Augen sieht, dass alle anderen Leute um ihn auch rauchen, sieht er nicht, was daran so tödlich sein kann, er meint also, dass dieses Rauchverbot eine Lüge und ungerecht gegen ihn über ist, wenn er das nicht auch darf. Genauso verhält es sich mit Alkohol.
        Ein Kind sieht aber nicht alle Leute um ihn herum Fliegenpilze fressen und zusätzlich weiß es, dass das gefährlich ist. Und deswegen macht es auch niemand.

        Und den Rest habe ich oben gesagt. Eine derart in der Gesellschaft antrainierte Ansicht mit Heroin etc. wäre effektiv UND tolerant zugleich, anstatt solche Antipsychologischen Verbote und Hasspredigen.

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          pheno postete
          dmx postete
          richtig geil. kommt hoffentlich hier auch bald
          Und der Sinn davon ist dann welcher? Die Verblödung der Gesellschaft mit Warp 10 voranzutreiben?
          Dein Avatar spricht ja schon für deine Verblödung!
          Wenn jmd was Kiffen will, dann soll er das in seinen 4 Wänden auch dürfen!
          Wenn sich jemand 2 Pillen reinknallen will und dann auf der Schranzparty abgehen will - soll er das machen! Autofahren sollte dann aber nach wie vor nicht erlaubt sein...zumindest für 24 stunden!

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            Die komplette Möglichkeit dieses "unsicheren Verkaufs" über Tankstellen/Supermärkte und co. ist doch vollkommen hinlänglich, da niemand Heroin in ein Supermarktregal stellen würde, oder irgendein Politiker sich dafür aussprechen würde/könnte.

            Reglementiert man die Bezugsmöglichkeiten ähnlich wie in Coffee Shops in .nl, hat man doch eine wunderbare Möglichkeit geschaffen dieses übergroße und lästige Dealer-Netzwerk loszuwerden, wer heutzutage in einer Großstadt aufwächst, kennt einfach mal X Dealer von Geburt an. Hier geht viel kaputt, und man wird als Konsument jed weder gesetzlich verbotenen Droge in Situationen getrieben die es nicht mehr ertragenswert machen. Dabei ist Konsum eben etwas, für das wir uns selbst entscheiden.

            Ich behaupte einfach mal, würde man Heroin/Gras/xtc und co., in Apotheken zugänglichER gestalten, auch staatlich (bitte, aber inner Apotheke werden ApothekER die dort arbeiten, und ein Mindestmaß an medizinischem Wissen besitzen auch mal nachm Perso fragen) würde ich viel weniger Menschen in meinem Alter kennen, die daran so hart zu Grunde gehen.

            Ich halte es für gegeben, dass mit einer Legalisierung auch ein höherer Wissensstandard bzgl. der Drogen aufgebaut werden könnte und müsste, man könnte in Schulen endlich mal außerhalb von Projektwochen thematisieren was x mit y anfängt, und ich könnt' innen Club gehen ohne Idioten sehen zu müssen die alles nehmen was sie in die Hände bekommen.

            Gegen mccp/glasfaser/zuckerwasser/bindemittel und sonst was.

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              Mcay postete
              tobijas postete
              Mcay postete
              Auch jetzt gibt es schon in Deutschland für jeden Bengel Möglichkeiten, einen "Rausch" zu erleben, aber sie werden nicht genutzt, weil _jeder_ von Geburt an gelernt hat, dass man das nicht macht. Lösungsmittel führt zu einer kurzzeitigen "Benebelung" und einem Rauschgefühl. Kennst du jemanden, der Kleber schnüffelt? Ich nicht, warum? Weil jeder von Anfang an gelernt hat, wie schädigend das ist.
              Fliegenpilze haben bei der richtigen Dosis einen nicht-tödlichen aber halluzinogenen und ebenfalls benebelnden Effekt. Kennst du nen 14-jährigen Poser der Nachmittags in den Wald geht und Fliegenpilze frisst? Nein, denn was haben wir spätestens im Alter von 6 gelernt? Fliegenpilze _sind_ tödlich.
              Was hab ich im Alter von 7 gelernt?! Rauchen ist tödlich - Rauchen tu ich trotzdem!
              Das kannst du nicht vergleichen. Bzw. das ist genau diese falsche Mentalität, die ich angesprochen habe. Man kann vor etwas nur abschrecken, wenn man wirklich im Kopf des Kindes verständlich einprägt, dass etwas schlecht ist. Da aber in der Umgebung von Kindern und Jugendlich sehr viel Leute rauchen, Freunde, Mitschüler oder gar Eltern, geht das nicht.
              "Papa, ist rauchen gut?"
              "Nein, fang damit bloß niemals an, das ist tödlich und schädlich!"
              "Und warum rauchst du dann?"
              "Äh, keine Ahnung."

              Derartige Argumentationen sind für ein Kind völlig irrational und da er mit seinen eigenen Augen sieht, dass alle anderen Leute um ihn auch rauchen, sieht er nicht, was daran so tödlich sein kann, er meint also, dass dieses Rauchverbot eine Lüge und ungerecht gegen ihn über ist, wenn er das nicht auch darf. Genauso verhält es sich mit Alkohol.
              Ein Kind sieht aber nicht alle Leute um ihn herum Fliegenpilze fressen und zusätzlich weiß es, dass das gefährlich ist. Und deswegen macht es auch niemand.

              Und den Rest habe ich oben gesagt. Eine derart in der Gesellschaft antrainierte Ansicht mit Heroin etc. wäre effektiv UND tolerant zugleich, anstatt solche Antipsychologischen Verbote und Hasspredigen.
              Der Alkohol und die Zigaretten haben ja schon gezeigt, dass ein solches Antrainieren nicht immer funktioniert. Und wenn man so etwas nicht 100% sicher stellen kann, sollte man die Legalisierung nicht befürworten. Es gibt einfach zu viele ungewisse Faktoren bei der Geschichte.

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                ich finde es ist abzulehnen alle drogen zu legalisieren, jedoch muss man schauen, was der versuch in der praxis bringt. gehen die drogenabhängigen zurück? und vll. gehen ja auch die verunreinigten und gestreckten drogen zurück, wenn es nicht mehr im illegalen bereich stattfindet.

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                  tobijas postete
                  Mcay postete
                  tobijas postete
                  Mcay postete
                  Auch jetzt gibt es schon in Deutschland für jeden Bengel Möglichkeiten, einen "Rausch" zu erleben, aber sie werden nicht genutzt, weil _jeder_ von Geburt an gelernt hat, dass man das nicht macht. Lösungsmittel führt zu einer kurzzeitigen "Benebelung" und einem Rauschgefühl. Kennst du jemanden, der Kleber schnüffelt? Ich nicht, warum? Weil jeder von Anfang an gelernt hat, wie schädigend das ist.
                  Fliegenpilze haben bei der richtigen Dosis einen nicht-tödlichen aber halluzinogenen und ebenfalls benebelnden Effekt. Kennst du nen 14-jährigen Poser der Nachmittags in den Wald geht und Fliegenpilze frisst? Nein, denn was haben wir spätestens im Alter von 6 gelernt? Fliegenpilze _sind_ tödlich.
                  Was hab ich im Alter von 7 gelernt?! Rauchen ist tödlich - Rauchen tu ich trotzdem!
                  Das kannst du nicht vergleichen. Bzw. das ist genau diese falsche Mentalität, die ich angesprochen habe. Man kann vor etwas nur abschrecken, wenn man wirklich im Kopf des Kindes verständlich einprägt, dass etwas schlecht ist. Da aber in der Umgebung von Kindern und Jugendlich sehr viel Leute rauchen, Freunde, Mitschüler oder gar Eltern, geht das nicht.
                  "Papa, ist rauchen gut?"
                  "Nein, fang damit bloß niemals an, das ist tödlich und schädlich!"
                  "Und warum rauchst du dann?"
                  "Äh, keine Ahnung."

                  Derartige Argumentationen sind für ein Kind völlig irrational und da er mit seinen eigenen Augen sieht, dass alle anderen Leute um ihn auch rauchen, sieht er nicht, was daran so tödlich sein kann, er meint also, dass dieses Rauchverbot eine Lüge und ungerecht gegen ihn über ist, wenn er das nicht auch darf. Genauso verhält es sich mit Alkohol.
                  Ein Kind sieht aber nicht alle Leute um ihn herum Fliegenpilze fressen und zusätzlich weiß es, dass das gefährlich ist. Und deswegen macht es auch niemand.

                  Und den Rest habe ich oben gesagt. Eine derart in der Gesellschaft antrainierte Ansicht mit Heroin etc. wäre effektiv UND tolerant zugleich, anstatt solche Antipsychologischen Verbote und Hasspredigen.
                  Der Alkohol und die Zigaretten haben ja schon gezeigt, dass ein solches Antrainieren nicht immer funktioniert. Und wenn man so etwas nicht 100% sicher stellen kann, sollte man die Legalisierung nicht befürworten. Es gibt einfach zu viele ungewisse Faktoren bei der Geschichte.

                  Du liest aber schon was er geschrieben hat oder? Er hat doch grade erklärt wieso Alkohol und Zigaretten eben ein schlechtes beispiel sind.

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                    Mcay postete
                    masaa postete
                    ich denke eher dass die Anzahl der Heroin Toten dadurch zurückgehen kann..
                    einerseits verliert Heroin den Reiz der Verbotenheit.. andererseits wirds leichter zugänglich.. dafür wird es dann (hoffenltich) strengen Qualitätskontrollen unterliegen und wird ja wie gesagt in sehr begrenzten Dosen erhältlich sein.
                    Heroin ist einer der gefährlichsten Drogen aller Zeiten, neben Crack, (Crystal) Meth oder so ein scheiß wie Paco. Nicht unbedingt, weil man durch die Droge irgendwann verkommt, sondern weil sie _extrem_ abhängig macht. Und das können sich die wenigsten vorstellen, wie abhängig sie macht. Das heißt in einigen Fällen wirklich: Einmal nehmen und schon musst du unbedingt mehr und mehr nehmen.
                    Halte ich für eine weitere Vorstadtlegende.
                    Sauberes Heroin kannst du ein halbes Jahr lang dir fast jeden Tag in die Vene spritzen und am nächsten Tag aufhören, je nachdem wie stark man ist.
                    Zigaretten und Alkohol sind da weitaus gefährlicher.

                    Ich befürworte diese Legalisierung.
                    Wie schon gesagt, die Aufklärung und der Überblick über den Konsum von Drogen wird deutlich einfacher.

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                      Zecco postete
                      Mcay postete
                      masaa postete
                      ich denke eher dass die Anzahl der Heroin Toten dadurch zurückgehen kann..
                      einerseits verliert Heroin den Reiz der Verbotenheit.. andererseits wirds leichter zugänglich.. dafür wird es dann (hoffenltich) strengen Qualitätskontrollen unterliegen und wird ja wie gesagt in sehr begrenzten Dosen erhältlich sein.
                      Heroin ist einer der gefährlichsten Drogen aller Zeiten, neben Crack, (Crystal) Meth oder so ein scheiß wie Paco. Nicht unbedingt, weil man durch die Droge irgendwann verkommt, sondern weil sie _extrem_ abhängig macht. Und das können sich die wenigsten vorstellen, wie abhängig sie macht. Das heißt in einigen Fällen wirklich: Einmal nehmen und schon musst du unbedingt mehr und mehr nehmen.
                      Halte ich für eine weitere Vorstadtlegende.
                      Sauberes Heroin kannst du ein halbes Jahr lang dir fast jeden Tag in die Vene spritzen und am nächsten Tag aufhören, je nachdem wie stark man ist.
                      Zigaretten und Alkohol sind da weitaus gefährlicher.

                      Ich befürworte diese Legalisierung.
                      Wie schon gesagt, die Aufklärung und der Überblick über den Konsum von Drogen wird deutlich einfacher.
                      lol zigaretten größeres suchtverhalten als heroin. lol lol lol

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                        Zecco postete
                        Mcay postete
                        masaa postete
                        ich denke eher dass die Anzahl der Heroin Toten dadurch zurückgehen kann..
                        einerseits verliert Heroin den Reiz der Verbotenheit.. andererseits wirds leichter zugänglich.. dafür wird es dann (hoffenltich) strengen Qualitätskontrollen unterliegen und wird ja wie gesagt in sehr begrenzten Dosen erhältlich sein.
                        Heroin ist einer der gefährlichsten Drogen aller Zeiten, neben Crack, (Crystal) Meth oder so ein scheiß wie Paco. Nicht unbedingt, weil man durch die Droge irgendwann verkommt, sondern weil sie _extrem_ abhängig macht. Und das können sich die wenigsten vorstellen, wie abhängig sie macht. Das heißt in einigen Fällen wirklich: Einmal nehmen und schon musst du unbedingt mehr und mehr nehmen.
                        Halte ich für eine weitere Vorstadtlegende.
                        Sauberes Heroin kannst du ein halbes Jahr lang dir fast jeden Tag in die Vene spritzen und am nächsten Tag aufhören, je nachdem wie stark man ist.
                        Zigaretten und Alkohol sind da weitaus gefährlicher.

                        Ich befürworte diese Legalisierung.
                        Wie schon gesagt, die Aufklärung und der Überblick über den Konsum von Drogen wird deutlich einfacher.
                        Das kannst du ruhig halten.
                        Stimmt aber nicht.
                        Wenn du auf Nikotinentzug bist, dann spürst du einfach nur ein starkes Verlangen, was irgendwann weggeht.
                        Beim Heroinentzug bekommst du Todesangstzustände, albtraumatische Halluzinationen, schwere Panikattacken, du verhälst dich wie das Mädchen in "Der Exorzist".

                        Außerdem macht Nikotin nur körperlich abhängig. Heroin sowohl körperlich als auch psychisch.

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                          yeah,battle der halbwissenden.

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                            bNq postete
                            http://www.zeit.de/newsticker/2009/12/15/iptc-hfk-20091215-9-23292422xml

                            Die tschechische Presse argumentiert damit, dass der Tscheche ein mündiger Bürger sei und selbst wissen müsse, wie er mit seiner Gesundheit und seinem Leben umzugehen habe. Drogensucht wird mit der Alkoholsucht auf eine Stufe gestellt. So hieß es unter anderem, dass wie sich kaum jemand auf Arbeit sinnlos betrinken werde, wenn er nicht seinen Job riskieren wolle, werde sich auch kaum jemand hinter der Werkbank oder im Büro zukiffen.

                            Gut? Schlecht?

                            /discuss


                            imho gute entscheidung, wie der zitierte part halt echt schon sagt: Man sollte es halt im Endeffekt selber wissen. Andererseits hätte ich auch nichts dagegen wenn man die "harten" Drogen wieder verbietet
                            Fortschrittliche Drogenpolitik!

                            Kommentar


                              masaa postete
                              ich denke eher dass die Anzahl der Heroin Toten dadurch zurückgehen kann..
                              einerseits verliert Heroin den Reiz der Verbotenheit.. andererseits wirds leichter zugänglich.. dafür wird es dann (hoffenltich) strengen Qualitätskontrollen unterliegen und wird ja wie gesagt in sehr begrenzten Dosen erhältlich sein.
                              Hört doch mal auf mit diesem bekloppten "Reiz des Verbotenen". Das is vielleicht bei Klingelstreichen der Grund, aber Drogen haben ganz andere Reize. Ich frage mich, wer das erstma diesen Spruch verbrochen und etabliert hat.

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                                dmx postete
                                wieso ist es dumm alles zu legalisieren?? ich finde jeder hat das recht zu nehmen was er will
                                d.h. wenn ich deine freundin nett finde darf ich sie mir einfach nehmen?

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