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Tschechien erlaubt Drogenbesitz

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    IloveUuuw postete
    Und wo ist jetzt dein Argument? 15jährige kommen auch jetzt schon an Heroin und das würde sich mit einer Legalisierung für Erwachsene nicht ändern.
    Ja, aber sie kommen nicht mal aus 'ner Laune heraus dran. Wenn's allgemein verboten bleibt, muss man sich schon hinterklemmen, um an den Kram ranzukommen. Affekthandlungen und Alkoholspontanität werden auf diesem Wege vermieden. Wäre der Mist aber prinzipiell legal im Handel erhältlich, ginge das. Dass eine Alterbeschränkung keine Schwierigkeit darstellt, hast Du ja selber erkannt.
    Und mit Anarchie hat Selbstbestimmungsrecht nichts zu tun, eher was mit persönlicher Freiheit. Liberalismus ist das Stichwort.
    Ich habe nichtmal "Anarchie" gesagt. Ich habe von der Freiheit mündiger Bürger und der Unfreiheit für Unmündige (Kinder, Betrunkene) gesprochen.

    Mcay postete
    Genauso gut wie der allgemeine Verbot von sämtlichen harten Drogen. So what?
    Wie schon gesagt. Ein totales Verbot macht die Beschaffung um längen schwieriger als nur ein Verbot für bestimmte Altergruppen. Alles andere ist 'ne Milchmädchenrechnung.

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      ich bin für einen drogenführerschein, den man sich beim psychologen nach 5 sitzungen oder so abholen kann

      außerdem könnte man so wundervoll minderheiten diskriminieren

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        derWalter.com postete
        MjK postete
        derWalter.com postete
        raidprktschtzz postete
        für die junkies gut für den rest eher mittelmäßig..

        stimmt nicht. senkt die kriminalität, eröffnet neue geschäftsfelder im drogenhandel (der unterschied zwischen medikamenten und drogen ist nur das wort und das medikamente legal sind...). der staat spart steuern, drogenfandung nicht mehr nötig, weniger leuts im gefängnis. die menschen werden nicht mehr kriminalisiert (wie gesagt, reiche kids checken sichs legal über die apotheke, alle anderen kaufen beim dealer des vertrauens ;) ). krankenkassen sparen geld. tabakläden verdienen mehr und maybe kommt endlich die hanf INDUSTRIE in schwung damit.

        google mal nach hanfpapier (par shortfacts: hanfpapier kann ohne chemie hergestellt werden, hält wesentlich länger (die gutenbergbibel auf holzpapier würde es heute nicht mehr geben!) und hanf lässt scih zweimal im jahr ernten. in manchen gegenden 4x, bereichtert den boden und frisst kaum nährstoffe raus, sprich der urwald bleibt als grüne lunge bestehen und das könnte unter umständen den klimacrash rauszögern ;)!! und davon haben wir alle was! nur so zb ^^)


        usw usf, wie du siehst betrifft uns das alle :)
        wenn die Legalisiereung doch ach so toll ist, warum wird sie dann hier nicht durchgesetzt? Aber warscheinlich bist du einfach nur schlauer als alle "da oben" und als die "Experten" sowieso ~.~
        failshit des jahres... seit wann agieren "die da oben" wie du es genannt hast denn im interesse der menschen? kapitalismus baut auf gier und angst auf und nicht auf sicherheit durch ein gesellschaftliches gemeinschaftsgefühl, nur so als beispiel... wenn ein system das nur dadurch funktioniert dass du andere übergehen musst um ein angenehmes leben zu führen.

        eigentl. müsste beim bekanntwerden das tägl. 10 000 kinder verhungern sofort in jedem demokratischem staat eine notfallssitzung einberufen werden und sofort lebensmittellieferungen anberaumt werden und dranan gearbeitet werden dass das in zukunft nicht mehr geschehen kann... aber was passiert? wir exportieren massig waffen in diese gebiete, importieren die rohstoffe aber legen denen keine auflagen auf wie sie mit ihren arbeitern und den menschen im unmittelbaren umfeld umgehen sollen etc.
        wir bräuchten nur sagen, wir kaufen unsere rohstoffe nur noch dort, wo die menschen am arbeitsplatz pensions-, kranken- und unfallversichert sind (kommt mir an der stelle bitte nciht mit euren marktwirschaftlichem gesülze, wohin uns das gebracht hat sehen wir ja an allen ecken und enden) anständig entlohnt werden. etc. wenn das die großen industrienationen gemeinsam beschließen, würden, würds auch einfach passieren.



        aber nein. wir verlassen uns auf die da oben und die experten die davon leben entscheidungen zu fällen die ihnen selbst am ehesten gelegen sind (kapitalismus r3)
        werd erst mal erwachsen Junge. Dein Post strotzt ja nur so vor Naivität....

        1. Der Staat handelt immer im Interesse des eigenen Fortbestehens -> was vom Volk garantiert wird. Gerade in ner Demokratie ist es sehr gefährlich für einen Staat nicht im Interesse des Volkes zu handeln. Mit Kapitalismus hat das nix zu tun, warum auch? Ungerechtigkeit gabs auch in anderen Systemen. Und warum du von Innepolitik einfach mal auf Geopolitik switcht bzw. damit argumentierst ist mir schleierhaft. Das jeder Staat für sich und seine Bürger nur das Beste will und alle Anderen sich Hinten anstellen können ist ja wohl nix neues. Wenn das Volk (die Mehrheit) also keine Hilfe für die Hungernde Welt geben will, macht das der Staat auch nicht.

        2. "die da oben" können bei uns ganz schnell abgewählt werden, wenn sie nicht das tun was wir wollen/präferieren -> nicht die bestimmen die Politik, sondern wir! Das nennt man dann Demokratie (coole Sache wa?)

        3. Wenn ein Mediziner sagt, das Drogen schlecht sind, wenn ein Volkswirt sagt, dass die Nachfrage bei Legalisierung steigen wird, wenn ein ex-Junky sagt, dass Heroin die schlimmste aller Drogen ist und er jedem vom Konsum abrät (etwas was bei xts und THC ja nicht der Fall ist, da wird einem das Zeug von den Konsumenten eher empfohlen), dann hat das mehr Aussagekraft, als wenn es so ein verblendetes Kind, wie du es ja zu sein scheinst, behauptet.

        um mich noch mal selbst zu Zitieren: "Aber warscheinlich bist du einfach nur schlauer als alle "da oben" und als die "Experten" sowieso ~.~"

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          gerdikurt postete
          Mcay postete
          gerdikurt postete
          wenn das problem der sucht dabei nicht wäre,würde ich dir vollkommen recht geben.
          gerade bei den stressigen jobs mit den teilweise extremen arbeitszeiten(siehe auch die erfahrungsberichte von den bänker helden in london oder wallstreet),ist die suchtgefahr extrem hoch.
          und was die bänker auf koks,die spekulieren und spekulieren auf dem trip unfehlbar zu sein,gebracht haben,sieht man wohl.hab vor kurzem eine reportage über einen der top bookmarker im fernsehn gesehen,also es ist nicht ausem hintern gezogen :)
          inweiweit da gerade koks zb wirklich eine rolle gespielt hat,will ich nicht beurteilen,aber ein zusammenhang ist atatsächlich nicht von der hand zu weisen...gerade in höher gestellten berufs-positionen ist es auf jedenfall nicht zu unterschätzen
          Man sollte niemals Aktionen ausführen oder Arbeit verrichten, für die man ohne Drogen nicht in der Lage ist. Wenn der Bänker Kokain oder Amphetamine nehmen musste, um besser zu bänkern, dann war wohl Bänker nicht der richtige Job für ihn, oder zumindest nicht in dem Ausmaß, wie er ihn ausüben wollte, da du von "Top"-Bookmarker
          redest.
          Ich habe schon mehr verschiedene Drogen genommen, als der Thread hier Seiten hat, aber niemals zum Zweck, um irgendeine Aufgabe besser zu bewältigen und auch niemals mehr als 2mal im Monat. Und damit bin ich auch auf einem völlig ungefährlichem Weg.
          hab auch schon einiges an erfahrung gemacht.
          das traurige an der sache ist,dass er faktisch damit nicht alleine ist,sondern das in dem metier zb wirklich sehr sehr weit verbreitet ist.
          gerade in dem geschäft wo es um renditen und abschlüsse geht...wo die leute nie genug bekommen können und immer riskanter planen um noch ein paar % mehr rauszuhauen mit dem gefühl,unfehlbar zu sein weil ja vorher nie was passiert ist.
          das einzige was meiner meinung dagegen hilft ist das wissen,dass diese leute weg vom fenster sind wenn sie erwischt werden.warum soll man da eine legale basis schaffen.
          lief übrigens auf phoenix oder n24 und gibts auch ein buch von soweit ich weiß
          Wie gesagt, mein Standpunkt ist recht banal: Wenn man Drogen nimmt, informiert man sich vorher. Und man wiegt die Vor- und Nachteile ab. Upper selber machen nicht zwingend süchtig. Aber Erfolg macht süchtig. Wenn man Upper nimmt, um Erfolg zu haben, machen auch diese süchtig. Auch vermindert es das rationale Denken. Das führt zu Handlungen, die im normalen Zustand gefährlich erscheinen, unter Kokain etc. macht man das. Ein Top-Bookmarker sollte das wissen und wenn er dann deswegen einen Absturz erleidet....Traurig, aber es war einfach dumm von ihm. Der größte Fehler bei Drogen ist immer die Unterschätzung. Ich habe auch schon eine Reportage gesehen, über einen Typen der Crack-süchtige helfen wollte. Und um zu erfahren, wie die sich fühlen, hat er selber einmal Crack genommen. Und schwups, wars auch mit ihm aus.

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            für mich völlig unverständlich eine sinkende kriminalitätsrate als pro-argument aufzuführen. das ergibt einfach keinen sinn. drogen werden nicht umsonst verboten. eine kleinere zahl ändert ja nichts daran, dass zig tausende drogenabhängig sind und daran sterben/zu grunde gehen. es gibt doch keinen "moralischen" unterschied, ob ein dealer legal oder illegal sein geschäft ausübt. das drogenverbot schreckt viele ab mit diesen in berührung zu kommen... auch wenn jetzt die krassen typen hier wieder aufkreuzen und das gegenteil behaupten.

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              NotX-Lated postete
              Mcay postete
              Genauso gut wie der allgemeine Verbot von sämtlichen harten Drogen. So what?
              Wie schon gesagt. Ein totales Verbot macht die Beschaffung um längen schwieriger als nur ein Verbot für bestimmte Altergruppen. Alles andere ist 'ne Milchmädchenrechnung.
              Ach, das wird oft immer schön geredet. Ok, vielleicht ist es für 14 jährige dann schwieriger, die nur die Tanke kennen. Aber mit etwas Hirn und RL kommt man auch so an einfach alles ran. Und ich rede nicht von Berlin-Kreuzberg, ich wohne hier in einer niedersächsischen Kleinstadt und Heroin zu beschaffen wäre eine Sache von 1-2 Stunden.

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                Legalisierung (weltweit) = Wirtschaftskrise, denk ich.
                btw. Crystal is uebelste, rasche und einfache herstellung/anschaffung.

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                  PaTra0 postete
                  btw. Crystal is uebelste, rasche und einfache herstellung/anschaffung.
                  Kaboom?

                  Kenn jmd der blind is und keine Hände mehr hat weil er das versucht hat.

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                    Jetzt siehst du wie gefaehrlich das is.

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                      schönes argument, dass es einen mündigen bürger in cz gibt. leider angewandt auf das falsche themengebiet. ich finde es ehrlich gesagt verantwortungslos grundsätzlich alles zu legalisieren.(schafft man in dtl ja nicht mal mit filmen / musik / games ect) immerhin geht nicht jeder so differenziert mit dem thema drogen um wie ein rdm akademiker (sry beispiel)
                      dass die leute nicht mehr im knast landen und kosten bei der verbrechensbekämpfung eingespart werden könne mag wahr sein, bloß wo landen junkies zwangsläufig? krankenhaus? entzug? der würde zB in dtl aus der krankenkasse bezahlt und selbst bei dem system haben wir jetzt schon probleme mit der finanzierung...

                      und wenn ich so leute les, die immer von "denen da oben" sprechen wird mir immer schlecht.
                      das ganze gepaart damit, dass man meint, eine demokratie wäre eine wohlfahrtsgemeinde, und sich um die ganze welt kümmern, hat es iwie nicht verstanden oder? natürlich baut unsere demokratie ing ewisser weise auch auf christlichen werten auf aber demokratie heißt doch nichts mehr als, dass das volk seine politischen vertreter wählen kann...




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                        Mcay postete
                        Ach, das wird oft immer schön geredet. Ok, vielleicht ist es für 14 jährige dann schwieriger, die nur die Tanke kennen. Aber mit etwas Hirn und RL kommt man auch so an einfach alles ran. Und ich rede nicht von Berlin-Kreuzberg, ich wohne hier in einer niedersächsischen Kleinstadt und Heroin zu beschaffen wäre eine Sache von 1-2 Stunden.
                        Vorneweg: Wir haben uns etwas von der tschechischen Situation entfernt, wenn wir schon vom Handel sprechen. Nichtsdestotrotz isses das Thema wert, ausdiskutiert zu werden.
                        Ich stell mir jetzt folgendes Szenario vor: Vier 14-Jährige Poserkinder, schon gut dabei, ziehen zusammen mit zwei Chicksen los, um an der Tanke nochma bissel Becks-Lemon nachzukaufen. Dort angekommen, vielleicht noch mit Blick auf die bereitliegenden Spritzen, fängt der erste an, von ultrakrassen Pseudo-Heroinerfahrungen zu erzählen, wie geil das doch sei etc. Er zieht die anderen damit auf, sie würden sich's nicht trauen, genauso, wie der eine immer noch hustet beim Rauchen, voll die Pussy. Mit Blick auf die Tussen und den eigenen, plötzlich mal wieder aufwallenden Alkohol- und Hormonschub, erklärt sich jemand bereit, das Zeug zu nehmen, wenn der andere mitmacht. "Haste nicht druff usw." Der Rest steht drum und feixt, die Ladys gackern. Der, der schon den Alk für sein erwachsenes Aussehen bekommen hat, geht nochmal rein und holt zwei fixfertige Spritzen. BAMM.
                        Gelegenheit macht Diebe, und Gelegenheit macht (in diesem Falle) Junkies. Es is was anderes, extra zu 'nem widerlichen Gammelbahnhof zu fahren dafür und dort Wracks anzuquatschen, ob nicht irgendeiner weiß, wo man was Gutes bekommt, oder, weil sich's anbieten, den Mist einfach ma mitzumachen.

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                          NotX-Lated postete
                          Vorneweg: Wir haben uns etwas von der tschechischen Situation entfernt, wenn wir schon vom Handel sprechen. Nichtsdestotrotz isses das Thema wert, ausdiskutiert zu werden.
                          Ich stell mir jetzt folgendes Szenario vor: Vier 14-Jährige Poserkinder, schon gut dabei, ziehen zusammen mit zwei Chicksen los, um an der Tanke nochma bissel Becks-Lemon nachzukaufen. Dort angekommen, vielleicht noch mit Blick auf die bereitliegenden Spritzen, fängt der erste an, von ultrakrassen Pseudo-Heroinerfahrungen zu erzählen, wie geil das doch sei etc. Er zieht die anderen damit auf, sie würden sich's nicht trauen, genauso, wie der eine immer noch hustet beim Rauchen, voll die Pussy. Mit Blick auf die Tussen und den eigenen, plötzlich mal wieder aufwallenden Alkohol- und Hormonschub, erklärt sich jemand bereit, das Zeug zu nehmen, wenn der andere mitmacht. "Haste nicht druff usw." Der Rest steht drum und feixt, die Ladys gackern. Der, der schon den Alk für sein erwachsenes Aussehen bekommen hat, geht nochmal rein und holt zwei fixfertige Spritzen. BAMM.
                          Gelegenheit macht Diebe, und Gelegenheit macht (in diesem Falle) Junkies.
                          Ich will mich nicht fest auf eine Ja/Nein-Seite schieben, im Grunde wäre mir ein derartiges Gesetz oder eben Nicht-Gesetz - ums einfach ehrlich zu sagen - ziemlich egal.

                          Nun, erstmal sollte der Tankstellen-Verkäufer den Perso überprüfen - haha, ja genau in diesem Moment grinst du jetzt und ja, ich weiß dass die Deppen das nicht machen und auch dann nicht machen werden, aber ich erwähne das nur mal vollständigerhalber, das "Wichtige" kommt jetzt:

                          Auch jetzt gibt es schon in Deutschland für jeden Bengel Möglichkeiten, einen "Rausch" zu erleben, aber sie werden nicht genutzt, weil _jeder_ von Geburt an gelernt hat, dass man das nicht macht. Lösungsmittel führt zu einer kurzzeitigen "Benebelung" und einem Rauschgefühl. Kennst du jemanden, der Kleber schnüffelt? Ich nicht, warum? Weil jeder von Anfang an gelernt hat, wie schädigend das ist.
                          Fliegenpilze haben bei der richtigen Dosis einen nicht-tödlichen aber halluzinogenen und ebenfalls benebelnden Effekt. Kennst du nen 14-jährigen Poser der Nachmittags in den Wald geht und Fliegenpilze frisst? Nein, denn was haben wir spätestens im Alter von 6 gelernt? Fliegenpilze _sind_ tödlich.

                          Es wird niemals dazu kommen, dass Heroin im Supermarkt zwischen den Cornflakes und der Fleischtheke für 19,95 zum Angebot steht, das ist völlig abstrakt und einfach Schwachsinn. im Falle einer gewissen "Legalisierung" und gesellschaftlichen Verbreitung wäre meines Erachtens der richtige Weg, derartige Drogen im Kopf des Nachwuchses als No-Go festzusetzen, anstatt es einfach in einem kurzen Satz zu verbieten. Am besten so ehrlich wie möglich, dass man direkt sagt, Heroin hat einen sehr beruhigenden Effekt, führt aber zur Vergiftung des Körpers, was bis zum Tode führt. Denn diese kurz angedeuteten "Ne, das darfste nicht"-Lektionen führen wirklich zum Reiz. Nur wenn wir wirklich sinnig erkennen und wissen, warum man etwas nicht machen sollte, machen wir es nicht, und auch der 14-jährige Poser schnieft kein Rattengift, selbst wenn es eine Rauschwirkung hätte, weil er gelernt hat, dass "Gift" etwas sehr schädliches bis tödliches ist. Würde das Zeug aber "Womanizergetränk" heißen und nur für 18-jährige zum Verkauf stehen, würde er es wahrscheinlich nehmen.
                          Es wäre ein langwieriger Weg, der wahrscheinlich Jahre dauern würde, um Drogen so zu manifestieren, wie ich es beschrieben habe, aber grundsetzlich wäre es am sinnvollsten. Wer heute Drogen nehmen will, wird sie auch nehmen, wer es ohne genügend Aufklärung und Informationen macht, kann daran zu Grunde gehen.

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                            AHAHAHA 15 km in die CZ hab ichs von hier aus

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                              Achja, was ich schon die ganze Zeit erwähnen wollte: Kein normaler Typ, der mal Drogen ausprobiert, kauft sich Heroin-Spritzen und fixt gleich. Soll jetzt kein Angriff sein, aber mit solchen Sätzen merkt man, wer viel über Drogeneinflüsse schreibt und trotzdem keine Ahnung hat. Fixen tun nur die Leute, die eh schon abhängig sind, weil dadurch die beste Wirkung erreicht wird. "Heroinanfänger" rauchen oder schniefen ggf. das Zeug.

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                                Mcay postete
                                Auch jetzt gibt es schon in Deutschland für jeden Bengel Möglichkeiten, einen "Rausch" zu erleben, aber sie werden nicht genutzt, weil _jeder_ von Geburt an gelernt hat, dass man das nicht macht. Lösungsmittel führt zu einer kurzzeitigen "Benebelung" und einem Rauschgefühl. Kennst du jemanden, der Kleber schnüffelt? Ich nicht, warum? Weil jeder von Anfang an gelernt hat, wie schädigend das ist.
                                Fliegenpilze haben bei der richtigen Dosis einen nicht-tödlichen aber halluzinogenen und ebenfalls benebelnden Effekt. Kennst du nen 14-jährigen Poser der Nachmittags in den Wald geht und Fliegenpilze frisst? Nein, denn was haben wir spätestens im Alter von 6 gelernt? Fliegenpilze _sind_ tödlich.
                                Was hab ich im Alter von 7 gelernt?! Rauchen ist tödlich - Rauchen tu ich trotzdem!

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