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    #76
    Johi postete
    noobhans postete
    Die Uhr ist populistisch, da nicht betrachtet wird, dass das Geld nicht verbrannt wird. Dem steht Sachvermögen (Autos, Straßen, Gebäude,...) gegenüber.
    Die Argumentation find ich völlig unverständlich.
    1. Wird ein großer Teil des Geldes nicht für Sachvermögen ausgegeben sondern fließt in unser Sozialsystem, Renten, Militär, Tilgung bestehender Schulden,......... also alles Dinge von denen man absolut nichts mehr als Gegenwert hat, sobald das Geld einmal ausgegeben ist.
    2. Selbst wenn das Geld von irgendeinem Sachwert "gedeckt" ist, ändert das doch überhaupt nichts an der Schuldenproblematik, du hast die Schulden ja trotzdem, da bringt dir auch dein Sachwert nix.
    stimmt, wenn es den menschen gut geht, ist das kein gegenwert.
    nur dicke autos, luxusuhren und ein großer fernseher sind werte für die es sich auszugeben lohnt.

    http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,666271,00.html
    anbei ein kleiner link hihi

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      #77
      fabian postete
      Johi postete
      noobhans postete
      Die Uhr ist populistisch, da nicht betrachtet wird, dass das Geld nicht verbrannt wird. Dem steht Sachvermögen (Autos, Straßen, Gebäude,...) gegenüber.
      Die Argumentation find ich völlig unverständlich.
      1. Wird ein großer Teil des Geldes nicht für Sachvermögen ausgegeben sondern fließt in unser Sozialsystem, Renten, Militär, Tilgung bestehender Schulden,......... also alles Dinge von denen man absolut nichts mehr als Gegenwert hat, sobald das Geld einmal ausgegeben ist.
      2. Selbst wenn das Geld von irgendeinem Sachwert "gedeckt" ist, ändert das doch überhaupt nichts an der Schuldenproblematik, du hast die Schulden ja trotzdem, da bringt dir auch dein Sachwert nix.
      stimmt, wenn es den menschen gut geht, ist das kein gegenwert.
      nur dicke autos, luxusuhren und ein großer fernseher sind werte für die es sich auszugeben lohnt.
      das steht doch jetzt überhaupt nicht zur debatte! Es geht hier um die Deckung des Staatshaushaltes. Inwiefern die Verschuldung sinnvoll/gerecht ist oder nicht ist wieder eine ganz andere Frage.

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        #78
        NEIN auf GAR keinen fall

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          #79
          juckt hard

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            #80
            Johi postete
            noobhans postete
            Die Uhr ist populistisch, da nicht betrachtet wird, dass das Geld nicht verbrannt wird. Dem steht Sachvermögen (Autos, Straßen, Gebäude,...) gegenüber.
            Die Argumentation find ich völlig unverständlich.
            1. Wird ein großer Teil des Geldes nicht für Sachvermögen ausgegeben sondern fließt in unser Sozialsystem, Renten, Militär, Tilgung bestehender Schulden,......... also alles Dinge von denen man absolut nichts mehr als Gegenwert hat, sobald das Geld einmal ausgegeben ist.
            2. Selbst wenn das Geld von irgendeinem Sachwert "gedeckt" ist, ändert das doch überhaupt nichts an der Schuldenproblematik, du hast die Schulden ja trotzdem, da bringt dir auch dein Sachwert nix.
            Das was ins Sozialsystem fließt, fließt wieder in den Konsum (Wirtschaftskreislauf usw.).
            Die Schulden werden nicht zu Tilgung verwendet (sind schließlich Gesamtschulden). Sicherlich wird aber umgeschuldet.
            Ja du hast Schulden, dem steht aber etwas gegenüber! Infrastruktur für eine funktionierende Wirtschaft usw.

            Wenn ich ein Haus baue und dafür 500k Schulden mache, dann habe ich zwar 500k Schulden, aber als Gegenwert ein Haus für 500k. Das vergessen viele. Der Sachwert bringt sehr wohl etwas.

            Im Prinzip müsste ne Vermögensuhr darunter stehen.

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              #81
              m43h postete
              juckt hard
              könnte dich in Zukunft durchaus mal hart jucken, wenn die Steuern plötzlich drastisch angehoben werden um die SChulden zu bezahlen, oder, falls du keine Steuern zahlst, weniger sozialhilfe bekommst.

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                #82
                wir nehmen einfach einen kredit auf, unsere kinder können den abbezahlen mit zinsen. :)

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                  #83
                  eXotic postete
                  wir nehmen einfach einen kredit auf, unsere kinder können den abbezahlen mit zinsen. :)
                  in etwa so:
                  http://www.businessinsider.com/henry-blodget-now-let-us-admire-the-clever-way-in-which-bank-of-america-has-screwed-taxpayers-again-2009-12

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                    #84
                    maximorizor postete
                    hSbert postete
                    So Ace postete
                    Wenn die Schulden die 9,999,999,999€ Marke erreicht hat müsste ja automatisch alles auf 0 gehen.

                    Einfach warten dann sind wir Schulden frei.
                    ich musste schmunzeln :D

                    Wie bei dem Golf nach 300.000km :D
                    nicht bei allen =)
                    ich bin schon golf II gefahren, der hatte schon mehr als 400.000 o.O

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                      #85
                      noobhans postete
                      Johi postete
                      noobhans postete
                      Die Uhr ist populistisch, da nicht betrachtet wird, dass das Geld nicht verbrannt wird. Dem steht Sachvermögen (Autos, Straßen, Gebäude,...) gegenüber.
                      Die Argumentation find ich völlig unverständlich.
                      1. Wird ein großer Teil des Geldes nicht für Sachvermögen ausgegeben sondern fließt in unser Sozialsystem, Renten, Militär, Tilgung bestehender Schulden,......... also alles Dinge von denen man absolut nichts mehr als Gegenwert hat, sobald das Geld einmal ausgegeben ist.
                      2. Selbst wenn das Geld von irgendeinem Sachwert "gedeckt" ist, ändert das doch überhaupt nichts an der Schuldenproblematik, du hast die Schulden ja trotzdem, da bringt dir auch dein Sachwert nix.
                      Das was ins Sozialsystem fließt, fließt wieder in den Konsum (Wirtschaftskreislauf usw.).
                      Die Schulden werden nicht zu Tilgung verwendet (sind schließlich Gesamtschulden). Sicherlich wird aber umgeschuldet.
                      Ja du hast Schulden, dem steht aber etwas gegenüber! Infrastruktur für eine funktionierende Wirtschaft usw.

                      Wenn ich ein Haus baue und dafür 500k Schulden mache, dann habe ich zwar 500k Schulden, aber als Gegenwert ein Haus für 500k. Das vergessen viele. Der Sachwert bringt sehr wohl etwas.

                      Im Prinzip müsste ne Vermögensuhr darunter stehen.
                      inwiefern eine 15% zinslastquote (der GESAMTEN staatsausgaben) zum staatsvermögen beiträgt, kannst du vllt auch erklären.

                      wenn man bedenkt dass ohne zinsen deutschland einen jährlichen HH überschuss von 10+% hätte, finde ich es überhaupt nicht gerechtfertigt von vermögensuhr zu sprechen.

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                        #86
                        noobhans postete
                        Johi postete
                        noobhans postete
                        Die Uhr ist populistisch, da nicht betrachtet wird, dass das Geld nicht verbrannt wird. Dem steht Sachvermögen (Autos, Straßen, Gebäude,...) gegenüber.
                        Die Argumentation find ich völlig unverständlich.
                        1. Wird ein großer Teil des Geldes nicht für Sachvermögen ausgegeben sondern fließt in unser Sozialsystem, Renten, Militär, Tilgung bestehender Schulden,......... also alles Dinge von denen man absolut nichts mehr als Gegenwert hat, sobald das Geld einmal ausgegeben ist.
                        2. Selbst wenn das Geld von irgendeinem Sachwert "gedeckt" ist, ändert das doch überhaupt nichts an der Schuldenproblematik, du hast die Schulden ja trotzdem, da bringt dir auch dein Sachwert nix.
                        Das was ins Sozialsystem fließt, fließt wieder in den Konsum (Wirtschaftskreislauf usw.).
                        Die Schulden werden nicht zu Tilgung verwendet (sind schließlich Gesamtschulden). Sicherlich wird aber umgeschuldet.
                        Ja du hast Schulden, dem steht aber etwas gegenüber! Infrastruktur für eine funktionierende Wirtschaft usw.

                        Wenn ich ein Haus baue und dafür 500k Schulden mache, dann habe ich zwar 500k Schulden, aber als Gegenwert ein Haus für 500k. Das vergessen viele. Der Sachwert bringt sehr wohl etwas.

                        Im Prinzip müsste ne Vermögensuhr darunter stehen.

                        Für einen Teil des Geldes, das ins Sozialsystem fließt mag das stimmen, jedoch nur für einen Teil. Wie groß dieser ist, darüber lässt sich streiten, und ich habe jetzt natürlich auch keine empirische Studie parat. Darüber hinaus verdient der Staat ja für jeden € der im Wirtschaftskreislauf ausgegeben wird nicht selbst einen €, sondern wieder nur einen (vermutlich nicht allzugroßen) Teil, insgesamt wird der Schuldenberg also größer.
                        Die funktionierende Wirtschaft ist schön und gut, solange der Staat jedoch immer Schulden machen muss um sie funktionierend zu halten vergrößert sich der Schuldenberg aber trotzdem immer weiter, da die Einnahmen die der Staat durch seine funktionierende Wirtschaft offensichtlich nicht reichen um die Kosten zu decken. Sonst müsste er keine Schulden machen.
                        Jop, ich meinte damit umschulden, aber das kommt ja im Prinzip einer neuverschuldung gleich, da man mit den neuen Schulden auch die Schuldzinsen der alten Schulden begleicht. Den Punkt können wir jetzt aber gerne vernchlässigen, das ist vermutlich derzeit nciht der Bärenanteil.

                        So, nun zu der Haus-geschichte: 2 Punkte:
                        1. Zahlt derjenige der den Kredit für sein Haus aufnimmt insgesamt drauf. Er hat zwar ein Haus im Wert von 500.000, muss jedoch insgesamt sagen wir mal 600.000 dafür bezahlen, da er ja Schuldzinsen für den Kredit berappen muss. Folglich werden die Schulden insgesamt wieder größer.
                        Natürlich spielt die Argumentation durchaus deiner Aussage, die Uhr sei populistisch in die Hände, da man ja nach der Rechnung nicht 600.000€ auf der Uhr stehen haben dürfte sondern nur 100.000 (weil man ja für die 500.000 nen gegenwert hat)
                        2. Jetzt kommt aber der entscheidende Punkt: Ein Hausbesitzer, der seinen Kredit auf das Haus nicht mehr bezahlen kann, fliegt früher oder später raus. Er hat dann kein Haus mehr, und steht in jedem (realistischen) Fall insgesamt mit einem Verlust da.
                        Die Schulden Deutschlands werden immer mehr, es ist also derzeit absolut nicht abzusehen, wie die Schuldenfreiheit erreicht werden kann. Vermutlich kann das ganze noch Jahrzente so weiter gehen, aber irgendwann ist die Situation des Hausbesitzers erreicht: Der Staat kann seine Schulden nicht mehr bezahlen. Was dann passiert weiß man natürlich nciht so genau, rausfleigen können wir schwer^^


                        Die Hoffnung ist natürlich, dass man die Wirtschaft soweit ankurbelt, dass auch für den Staat wieder genug Gewinn abfällt, aber bisher hat das noch keinen durchschlagenden Erfolg gehabt.

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                          #87
                          Rocky postete
                          staatsverschuldung ist eigentlich überbewertet, da halt iwann alles resettet wird durch inflation und darausfolgende wirtschaftsreform, krieg etc.
                          letzteres fänd ich nicht ganz so prickelnd :)

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                            #88
                            einfach währungswechsel

                            Kommentar


                              #89
                              kauft mehr humanoid alben ...

                              wir könnten auch helfen ...

                              Kommentar


                                #90
                                noobhans postete
                                Johi postete
                                noobhans postete
                                Die Uhr ist populistisch, da nicht betrachtet wird, dass das Geld nicht verbrannt wird. Dem steht Sachvermögen (Autos, Straßen, Gebäude,...) gegenüber.
                                Die Argumentation find ich völlig unverständlich.
                                1. Wird ein großer Teil des Geldes nicht für Sachvermögen ausgegeben sondern fließt in unser Sozialsystem, Renten, Militär, Tilgung bestehender Schulden,......... also alles Dinge von denen man absolut nichts mehr als Gegenwert hat, sobald das Geld einmal ausgegeben ist.
                                2. Selbst wenn das Geld von irgendeinem Sachwert "gedeckt" ist, ändert das doch überhaupt nichts an der Schuldenproblematik, du hast die Schulden ja trotzdem, da bringt dir auch dein Sachwert nix.
                                Das was ins Sozialsystem fließt, fließt wieder in den Konsum (Wirtschaftskreislauf usw.).
                                Die Schulden werden nicht zu Tilgung verwendet (sind schließlich Gesamtschulden). Sicherlich wird aber umgeschuldet.
                                Ja du hast Schulden, dem steht aber etwas gegenüber! Infrastruktur für eine funktionierende Wirtschaft usw.

                                Wenn ich ein Haus baue und dafür 500k Schulden mache, dann habe ich zwar 500k Schulden, aber als Gegenwert ein Haus für 500k. Das vergessen viele. Der Sachwert bringt sehr wohl etwas.

                                Im Prinzip müsste ne Vermögensuhr darunter stehen.
                                Lass es lieber mit dem erklären auf RM versteht das niemand :D
                                Die Elite ist zu klug dafür.....

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