ich dneke nicht das alles undbedingt besser wäre ohne diese krawalle denn sie zeigen das wenigstens noch etwas von dem willen da ist den staat untertan zu machen und nicht umgekehrt....aber ich sehe es genau wie du die individualität ist der einziege schutz vor radikalen mächten denn sie kategoriesieren und nur kritik wird die leute dazu bewegen über andere und sich selbst nach zu denken...
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Demokratie oder Polizeistaat?
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1. Wie kannst du die "Demokratie" der WR mit der heutigen Vergleichen? Damals war die Demokratie was völlig neues für die Deutschen, was unbekanntest, zudem waren alle wichtigen Schalt- und Verwaltungsstellen von der "alten Macht" besetzt, hinzu kam noch das Versailler Schanddiktat zum abbezahlen der Reparationen, Gebietsverluste, grade Weltkrieg verloren....diese Umstände willst du doch nicht ernsthaft mit der heutigen Demokratie gleichstellen?Srang postete
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die demokratie is von allen bisher da gewsenen systemen das schwächste...die deutschen haben bereits einmal gesehn wo das hinführen kann ich sage nur weimarer republik...die demokratie wirkt solide und ist eignetlich nur show 80 % des westlichen geldes ist im grunde nur noch elektronisch vorhanden...wenn diese demokratie in ebenso starke liquiditätsprobleme kommt wie die damalige kann es sich jeder zeit wiederhohlen...
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#30 ich habs gerade nicht die text stelle parat, aber er sagt in einem seiner bücher:(etwas in der art) "Wenn der gehorsam gegenüber den gesetzen auf zustimmung beruht, die macht nicht auf potentiellen gewaltmitteln beruht, sondern auf einem sozialen gefüge, dann ist man in der situation die man gemeinhin als anarchie beschreibt". aber dann verweise ich eben auf hannah arendts buch "macht und gewalt". dieses buch is sehr zu empfehlen, da sie sehr kritisch gegenüber beiden seiten ist. gegenüber kapitalismus und kommunismus, gegenüber 68er und bullen :)
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@ Marghell ich sage nicht das ein staat je ohne gewaltmonopel existieren kann...-.- ich wiederhohle es zum 3 ten mal lest doch einfach mal meine texte kmplett durch?
es ist nicht eine frage gealt monopol oder nich es geht darum wie es genutzt wird...es gibt einen unterschied wenn ich jemanden auf offener straße festnehme oder wnen ich vor den augen seiner familie die tür aufbreche und jemanden uas einer der 20 tausend wohnungen zerre die sich in dem block befinden...solange er in seiner wohnung is ist er keine bedrohung wie dumm is es also ihn in dieser situation zu einem Gewalt messen herauszuforden.
2 es geht nicht darum das sie keine strafe erhalten sollen es geht darum das 3 moanate kanast oder u haft einen menschen nicht besser machen die meisten leute gehen da als klein kriminelle rein und kommen als verunsicherte iritierte schwer verbrecher raus...was würdest du denn sagen wenn der staat dich unter seine schützenden fittiche nimmt in den knast alles übrwacht und lles voller wächter und trozdem gibt es immer wieder schlägereien?so willst du also das vertrauen in die kompetenz des deutschen strafvollzuges bei einem bei der straßenschlacht festgenommen linken herstellen?deswegen sag ich ich bin nicht links aber teilweise versteh ich die gewalt....alle schreien durcheinander aber keiner höhrt den anderen ich habe hier mindesten 5 seiten geschreiben ich glaub minedestens die hälfte von euch ht nich ma die hälfte davon gelesen? das is der feheler zuviel entscheidungen können dazu führen das einfach keine mehr getrofenn werden...
ach ja und btw zu 3 ds sind die leute die festgenommen werden in den knast wandern und dort die kleinen linken ausbilden wie man einem bullen m,it einem schlag den arm bricht...denn er wurde ja grad von seiner familie weg gerissen was scheisst er auf dich oder deinen staat und die polizei....
also sry mahrgell aber der deutsche strafvollzug ist kein leuchtendes beispiel und nu stell dir mal vor wie das ganze in nachbarländern aussieht frankreich englan polen...?selbst wenn in deutschland härtere strafen gelten die kriminalität wird dardurch nicht abnhemen nicht solange die demokrtie denktsie kann sich aussuchen wen sie in ihrem land haben möchte...
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so viel wollte ich nicht schreiben, trifft aber genau meinen gedanken ;) http://de.wikipedia.org/wiki/Polizeistaat :DMahrgell postete
haha, wie lustig...
a) Gewaltmonopol des Staates ist ein Grundelement der Demokratie und dient lediglich der Durchsetzung der (indirekt durch das Volk) beschlossenen Gesetze.
Für welche höheren Ziele benötigt der einzelne ein Recht auf Gewalt? (abgesehen von Artikel 20.4 GG, wo das Recht eingeräumt wird)
Wie eine Demokratie ohne dieses Gewaltmonopol funktionieren soll, wäre ja durchaus intressant... Jeder haut und prügelt was er für richtig hält...
b) o.O Ja wirklich warum gibt es Haftstrafen für die armen Unschuldigen, die versehentlich mit Steinen und falschen auf die Polizisten eingeprúgelt haben... Die können doch wirklich gar nix dafür :/ Sollen wir ihnen stattdessen die Verdienstmedaille geben? Sorry aber Gewalttourismus zu Großveranstaltungen und die allgemeine Gewaltbereitschaft in gewissen "Gesellschaftsteilen"(Grüße nach linksaußen...) sind inzwischen so hoch geworden, dass ich hártere Strafen sehr willkommen heiße...
c) die armen unschuldig erschossenen von Polizisten... Hast du dich überhaupt mal mit dem Thema ersthaft bescháftigt??? Ehe die Polizei in Dtl. Gewalt oder gar die Waffe einsetzen darf, muss man schon einiges falsch machen. Man muss schon erstmal 2 Magazine verschießen, ehe die auf einen das Feuer eröffnen. (Tragisches Beispiel wäre der beliebte Winnenden Amoklauf... Der Knabe hatte bereits 15 Menschen auf dem gewissen, schoss wild um sich trotz allem mussten ihn die Polizisten erst anrufen und ihm mitteilen dass er doch nun bitte aufhören möge. Das Ende ist bekannt, ein Polizist starb, ehe die Polizei endlich das Feuer eröffnen durfte und das Theater beendete. (oh, und der Polizist musste danach noch vor einem Strafverfahren Angst haben, weil tatsächlich einige Medien und ruhmsüchtige Anwälte meinten, sie hátten ihn nicht erschießen dürfen...)
Jaja, die armen Polizeiopfer...
d) Mach dich mal schlau, was ein Polizeistaat ist ;) Und dann mit Deutschland vergleichen. Hf.
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@ Burberry weil es damals genau so anfing es war bereits schlecht in deutschland un durch den versailler veretrag wurden die wirtschaft der jungen republik komplett erdrückt was schlicht dazu führte das die leute sich in zu radikalen flüchteten ein jahr vor 1933 gab es bei der wahl ergebnis von ca 50 zu 50 % Hitler gegen die KPD....spd und alle anderen parteien waren volkkomen überflüssig...und dann im letzten jahr hatte hitler plöttzlich 98 %...ihr geht immer den weg des braven bürgers stell euch einfach mal einen jungen mann vor der nichts anderes im sinn hat als ganz nach oben zu kommen...um durchzu setzten was er für richtig hält...ggeht er dann den weg des braven bürgers richtet sich nach gesetzten?nein er grüdet die Sa und zieht schlägernd und morden durch berlin und andere großstädte...verschafft sich respekt durch angst und zeigt das das alte system seinem nicht das wasser reichen kann...gegen dies phenomen ist auch die heute demokratie machtlos...obwohl das system heute eignetlich nur dazu dient dies zu verhindern ist es machtlos denn wenn die menschen entscheiden haben sie entschieden und das ist ein vollkommen rechtsfreier prozess...und hat mit demokratie geschweige den politik nichts mher zu tun..willst du eine junge generation trainieren die genau dafür perfekt ist? junge schläger dumm und anhänglich auf der suche nach einem großen ganzen und der größeren sache...
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Ich habe kein Wort über die Linke Szene verloren. Wie kommst du zu dem Zusammenhang, dass Andersdenkende immer Links sind?Zitat:
burberry postete
Zitat:
chaot1c postete
Zitat:
signed! die Strafen sind leider viel zu harmlos. Wer sich nicht in der Gesellschaft integrieren kann, der gehört auch nicht in die Gesellschaft. Was sich allerdings ändern muss ist die Ingration. Dies hängt sowohl von der Politik, aber auch von allen Mitbürgern und denen die integriert werden müssen/wollen. Die Polizei schützt uns. Ohne sie würde das totale Chaos herschen. Keiner von euch hat bestimmt jemals in einer Situation gestanden, wo er für viele "Hilflose" zuständig ist.;) Des is sau schwer zu entscheiden, was richtig ist.
Jeder der anderes denkt oder anders ist als die Allgemeinheit, gehört also ausgeschlossen? Sehr demokratische Sichtweise!
Oder was verstehst du unter Integration in die Gesellschaft? Das lauter gleichdenkende Klone ohne eigene Meinung rumlaufen?
Gerade die Individualität, das anders denken, das kritisieren von Zuständen macht doch eine vernünftige Gesellschaft aus.
Ja, das stimmt natürlich. Doch beinhaltet Individualität des Einzelnen und das kritisieren von Zuständen, den Brand von Autos? Strassenschlachten mit der Polizei für nichts und wieder nichts? Steine schmeißen? Flaschen auf die Polizisten zu werfen? Leider ist es nun einmal in dieser Linken Szene gang und gebe, oft ohne wirklichen Grund aggressiv zu werden :). Und genau dort hört meiner Meinung nach, die Toleranz auf, solche Leute gehören aufs massivste bestraft.
Das grundlose randalieren unterstützte ich auch keineswegs, vorallem weil oftmals unschuldige Menschen, Gegenstände etc in Mitleidenschaft gezogen werden.
Allerdings ist doch auffällig, dass niemand beachtet wird, der eine andere Meinung kundtut. Durch das kundtun der Meinung ändert sich so gut wie gar nichts, weil man meist nur belächelt oder ignoriert wird.
Also muss gehandelt werden. Die Frage ist: wie?
Wenn dann sollte es an der Situation "schuldige" Institutionen treffen: Blockaden etc!
Fremde Autos haben damit nichts zu tun.
Aber es muss etwas getan werden. Nur durch reden hat man in der heutigen Gesellschaft kaum eine Chance irgendetwas zu erreichen. Außer schön geschmückte Lügen der Politiker kommen vielleicht gut an.
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Damals genauso anfing? lies dir nochmal meinen vorrigen Kommentar durch...du kannst das damalige mit dem heutigen in keiner Weise auch nur ansatzweise vergleichen. Notstandsgestzh? Ermächtigungsgesetz? GIBT ES NICHT! Es gibt selbst Grundgesetzte, die nicht einmal durch eine 2/3 Mehrheit des BT angerührt werden dürfen und darunter fällt auch das demkratische Staatsprinzip, Grundrechte des Einzelnen etc. pp.Srang postete
@ Burberry weil es damals genau so anfing es war bereits schlecht in deutschland un durch den versailler veretrag wurden die wirtschaft der jungen republik komplett erdrückt was schlicht dazu führte das die leute sich in zu radikalen flüchteten ein jahr vor 1933 gab es bei der wahl ergebnis von ca 50 zu 50 % Hitler gegen die KPD....spd und alle anderen parteien waren volkkomen überflüssig...und dann im letzten jahr hatte hitler plöttzlich 98 %...ihr geht immer den weg des braven bürgers stell euch einfach mal einen jungen mann vor der nichts anderes im sinn hat als ganz nach oben zu kommen...um durchzu setzten was er für richtig hält...ggeht er dann den weg des braven bürgers richtet sich nach gesetzten?nein er grüdet die Sa und zieht schlägernd und morden durch berlin und andere großstädte...verschafft sich respekt durch angst und zeigt das das alte system seinem nicht das wasser reichen kann...gegen dies phenomen ist auch die heute demokratie machtlos...obwohl das system heute eignetlich nur dazu dient dies zu verhindern ist es machtlos denn wenn die menschen entscheiden haben sie entschieden und das ist ein vollkommen rechtsfreier prozess...und hat mit demokratie geschweige den politik nichts mher zu tun..willst du eine junge generation trainieren die genau dafür perfekt ist? junge schläger dumm und anhänglich auf der suche nach einem großen ganzen und der größeren sache...
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Es werden Haftstrafen bis zu 4 Jahren absofort verhängt ( falls der Bundesrat dem zustimmt ) zur Ergänzung des Threaderstellers.
Ich hab nicht die ganze Diskussion verfolgt, dennoch sitzt der Beamte immer am längeren Hebel, das habe ich auch schon erfahren müssen. Dieses Spannungverhältnis zwischen Freiheit und Staatsgewalt besteht schon seit die Menschen denken können. Doch in den letzten Jahren ist mir aufgefallen das immer mehr Korruption in ( meine ) unsere Gegenden einzieht und auch Beamte gerne mal ihre Staatsmacht ausnutzen um Personen die sie nicht leiden können eins auszuwischen. Doch ich kann es den kleinen Beamten nicht verübeln, den die Politik lebt das, was sie verbieten möchte, und das ist Korruption ( s. Schäuble und Co ) Ich bin aber auch froh eine Polizei zu haben die mir hilft falls ich in Not gerate, doch was mich an dieser ganzen Sache stört, und da wird mir jeder Recht geben, dass Staatsdiener vor dem Gesetz nicht gleichgestellt sind wie ein normaler Bürger dieses Landes, und das stoßt nicht nur bei mir, sondern auch bei anderen Menschen auf Unverständnis. Und hier wird sowas von auf das Grundgesetzt geschissen, den in unserem Land sind nicht alle Menschen egal welcher Herkunft vor dem Gesetze gleich.
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Und als Nachtrag noch zu den Strafen:
In Deutschland wird ein wirtschaftlicher Schaden höher bestraft als ein menschlicher Schaden. Deswegen denkt der Staat zuerst an sich, was hier auch auf Unverständnis stoßt.
Wenn man ein Polizeiauto kaputt macht, egal auf welche Weise, bekommt man bis zu 4 Jahren. Zurzeit wenn man einen Beamten Schaden zufügt bekommt man höchstens 1-3 Monate UHaft oder sonst was. Das wurde auch in den Medien diskutierst ( an den Threadersteller )
PS:
Raubkopieren vs. Vergewaltigung, jedem sollte diese Auseinandersetzung mit dem Gesetz bekannt sein.
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das war doch alles nur um ihn legal zum Führer zu erklären(wobei da auch sehr viel glück dabei war mit dem tot hindenburgs e.t.c aber andere story von wegen braver bürgerweg u.s.w)die tatsache das die deutschen ihn als führer akzeptiert haben kam ja schon viel früher hitler hat bis ins jahr 1933 bereits viel getan...so wie das buch mein kampf angefang nach dem ersten weltkrieg hätte er in münchen fast geputcht...kamm in den knast schreib dort den ersten teil seines buches...und kamm von dort heraus...was danach passiert ist dir wie jedem anderen bekannt...es geht um die annerkennung der sachen die er getan hat diese annerkennung hatte er bereits jahre bevor er gesetzte erließ e.t.c das ganze is ja innerhalb von 2 jahren passiert benötigte aber sehr viel mehr jahre vorbereitung....
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@ Hyy ich danke dir!du untermauerst mit deinen sätzten meinen ersten text aufgrund dessen diese ganze discusion losbrach^^ich dachte es seine nur wenige monate das seht ihrs das mien ich am ende wir ddoch über euch hinweg entschieden sei es wie es wolle es kann nur einen geben den staat oder den freien willen...
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Ich werde mich nicht schon wieder in einen populistischen Thread einmischen
1. Der TE zieht Schlüsse aus Themen, die er nicht versteht, bsp. Gewaltmonopol oder die Machtergreifung Hitlers und eigentlich alles, wovon er hier redet. Ich wüsste nicht wo ich anfangen soll und wo ich die Zeit dafür hernehmen sollte
2. Er spuckt auf die deutsche Rechtschreibung, womit das Lesen eines Absatzes zur Qual wird
3. Derartige Threads haben hier noch nie zu irgendwas geführt
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2. Man sollte auch Leute beachten, die sich nicht richtig ausdrücken (können). DAs hat doch nichts mit dem Inhalt zu tun.Madchild postete
Ich werde mich nicht schon wieder in einen populistischen Thread einmischen
1. Der TE zieht Schlüsse aus Themen, die er nicht versteht, bsp. Gewaltmonopol oder die Machtergreifung Hitlers und eigentlich alles, wovon er hier redet. Ich wüsste nicht wo ich anfangen soll und wo ich die Zeit dafür hernehmen sollte
2. Er spuckt auf die deutsche Rechtschreibung, womit das Lesen eines Absatzes zur Qual wird
3. Derartige Threads haben hier noch nie zu irgendwas geführt
3. Wie schon erwähnt. Es bringt scheinbar nichts, seine Meinung kund zu tun. Man muss handeln...
1. geb ich dir teilweise Recht
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