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    #61
    oNe_sh0t postete
    was mit mir ist wenn ich ein wahrnehmungsloser klotz ohne erinnerungen bin, ist mir generell auch ziemlich latte

    also "ich" wäre ich dann definitiv nicht mehr
    Also jetzt bist du zum Beispiel 100% "ich". Und nach nem Unfall noch 95%, noch 70%, noch 30%, noch 1% "ich"?

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      #62
      IloveUuuw postete
      oNe_sh0t postete
      IloveUuuw postete
      oNe_sh0t postete
      IloveUuuw postete
      Da wir grad so schön philosophisch sind:
      Was macht das Ich aus. Ich challenge euch mir irgendetwas zu nennen, dass euch zu dem macht, was ihr "Ich" nennt.
      meine gesamte wahrnehmung und alle gedankengänge, bewusst oder unbewusst, die ich führe
      Und wenn du sämtliche Wahrnehmungsmöglichkeiten verlierst, hast du kein Ich mehr?
      doch, da ich ja noch denken kann

      sollte ich allerdings nicht mehr denken können, dann hätte ich kein ich mehr, jepp.
      Und wo ziehst du die Grenze? Denken ist auch eine Form der Wahrnehmung, die von physischen und psychischen Prozessen determiniert wird. Wenn du jegliche Erinnerung verlierst, kannst du zwar noch denken, kennst aber keine Sprache in der du Gedanken formulieren könntest.
      Wenn ein bestimmtes Areal in deinem Gehirn verletzt wird, fehlt dir die Fähigkeit logische Schlüße zu ziehen, oder zu sprechen, oder dein räumliches Vorstellungsvermögen ist dahin. Trotzdem kannst du noch denken, aber nur sehr eingeschränkt.
      Da beginnt das "neue Ich", da du ja erneut Erfahrungen sammelst.

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        #63
        oNe_sh0t postete
        was mit mir ist wenn ich ein wahrnehmungsloser klotz ohne erinnerungen bin, ist mir generell auch ziemlich latte

        also "ich" wäre ich dann definitiv nicht mehr
        Das würde ich so unterschreiben xD

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          #64
          david postete
          MjK postete
          IloveUuuw postete
          MjK postete
          IloveUuuw postete
          MjK postete
          IloveUuuw postete
          Da wir grad so schön philosophisch sind:
          Was macht das Ich aus. Ich challenge euch mir irgendetwas zu nennen, dass euch zu dem macht, was ihr "Ich" nennt.
          Die Gesamtheit aller Erinnerungen welche einem innewohnen
          Und wenn du durch einen Schlag auf den Kopf dein Kurzzeitgedächtnis gelöscht wird, oder du durch Alzheimer alles mögliche vergisst, bist du nicht mehr du selbst? Und Behinderte ohne jegliche Form von Gedächtnis haben kein Ich?
          genau so siehts aus. Wenn du von Lethe trinkst stirbt dein "ich" und du wirst zeitgleich als "neues" Individuum wiedergebohren.
          Also hast du jede Millisekunde ein neues Ich, da deine Erinnerungen ständigem Wandel unterliegen.
          Wenn meine Erinnerungen im Alter schwinden, ändert sich mein "sein" (das "ich")
          Als alter Mensch, der nur noch Fragmente aus seiner Kindheit rekonstruieren kann, ist mann eben jemand "anderes" im Vergleich zu einem früheren Zeitpunkt seines Lebens.
          Mann kann ja auch Ängste z.B. lernen zu überwinden. Danach ist man auch nicht mehr der Selbe, der man vorher war.
          Also bei der Sache mit dem Lernen würde ich dir widersprechen. Man erschafft ja kein neues Ich, nur weil man eine Angst überwunden hat. Man entwickelt dieses Ich eher weiter, da man die alten Erinnerungen, die mit der besiegten Angst zu tun haben, nun anders gesehen werden, aber immer noch die alten Erinnerungen (des aktuellen Ichs) sind.
          war auch nur eine Anspielung auf Erfahrungsberichte von Menschen die schwere Phobien überwunden haben und danach behaupteten, sie würden sich wie ein völlig neuer Mensch fühlen sich selbst also quasi anders wahrnehmen.
          Du hast natürlich recht. Die Erinnerungen bleiben die gleichen nur die Sichtweise ändert sich. Aber das sind alles Dinge, die einen selbst (bzw. den Karakter) im Leben prägen.
          Ich betrachte das "ich" einfach nicht als etwas statischen sondern eher als etwas dynamisches, was den Eindrücken der Zeit unterliegt.

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            #65
            IloveUuuw postete
            oNe_sh0t postete
            was mit mir ist wenn ich ein wahrnehmungsloser klotz ohne erinnerungen bin, ist mir generell auch ziemlich latte

            also "ich" wäre ich dann definitiv nicht mehr
            Also jetzt bist du zum Beispiel 100% "ich". Und nach nem Unfall noch 95%, noch 70%, noch 30%, noch 1% "ich"?
            sprich mal mit Partnern von Menschen die an Amnesie litten und danach vergessen haben, dass und mit wem sie verheiratet waren ^^
            Die sagen dann auch, dass er/sie nicht mehr der/die gleiche ist

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              #66
              MjK postete
              david postete
              MjK postete
              IloveUuuw postete
              MjK postete
              IloveUuuw postete
              MjK postete
              IloveUuuw postete
              Da wir grad so schön philosophisch sind:
              Was macht das Ich aus. Ich challenge euch mir irgendetwas zu nennen, dass euch zu dem macht, was ihr "Ich" nennt.
              Die Gesamtheit aller Erinnerungen welche einem innewohnen
              Und wenn du durch einen Schlag auf den Kopf dein Kurzzeitgedächtnis gelöscht wird, oder du durch Alzheimer alles mögliche vergisst, bist du nicht mehr du selbst? Und Behinderte ohne jegliche Form von Gedächtnis haben kein Ich?
              genau so siehts aus. Wenn du von Lethe trinkst stirbt dein "ich" und du wirst zeitgleich als "neues" Individuum wiedergebohren.
              Also hast du jede Millisekunde ein neues Ich, da deine Erinnerungen ständigem Wandel unterliegen.
              Wenn meine Erinnerungen im Alter schwinden, ändert sich mein "sein" (das "ich")
              Als alter Mensch, der nur noch Fragmente aus seiner Kindheit rekonstruieren kann, ist mann eben jemand "anderes" im Vergleich zu einem früheren Zeitpunkt seines Lebens.
              Mann kann ja auch Ängste z.B. lernen zu überwinden. Danach ist man auch nicht mehr der Selbe, der man vorher war.
              Also bei der Sache mit dem Lernen würde ich dir widersprechen. Man erschafft ja kein neues Ich, nur weil man eine Angst überwunden hat. Man entwickelt dieses Ich eher weiter, da man die alten Erinnerungen, die mit der besiegten Angst zu tun haben, nun anders gesehen werden, aber immer noch die alten Erinnerungen (des aktuellen Ichs) sind.
              war auch nur eine Anspielung auf Erfahrungsberichte von Menschen die schwere Phobien überwunden haben und danach behaupteten, sie würden sich wie ein völlig neuer Mensch fühlen sich selbst also quasi anders wahrnehmen.
              Du hast natürlich recht. Die Erinnerungen bleiben die gleichen nur die Sichtweise ändert sich. Aber das sind alles Dinge, die einen selbst (bzw. den Karakter) im Leben prägen.
              Ich betrachte das "ich" einfach nicht als etwas statischen sondern eher als etwas dynamisches, was den Eindrücken der Zeit unterliegt.
              Bei Phobien gebe ich dir Recht, genau wie deiner Meinung zum "dynamischen Ich". ;)

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                #67
                Es gibt also kein dauerhaftes Selbst. Nur die Illusion, dass Wahrnehmung, Bewusstsein und Persönlichkeit irgendein Fixum bilden würden, dass als "ich" verstanden wird, wenn in Wirklichkeit nichts davon unabhängig von der Außenwelt ist oder sich nicht im ständigen Wandel befindet.

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                  #68
                  IloveUuuw postete
                  Es gibt also kein dauerhaftes Selbst. Nur die Illusion, dass Wahrnehmung, Bewusstsein und Persönlichkeit irgendein Fixum bilden würden, dass als "ich" verstanden wird, wenn in Wirklichkeit nichts davon unabhängig von der Außenwelt ist oder sich nicht im ständigen Wandel befindet.
                  Wahrnehmung, Bewusstsein und Persönlichkeit (+eventuelle ergänzungen) bilden ein temporäres Fixum, dass als "ich" verstanden wird, das in seiner aktuellen Entwicklung abhängig von der Außenwelt ist und sich im ständigen Wandel befindet.


                  Das wäre meine Version xD

                  Eigentlich kann man Persönlichkeit auch streichen, da diese mMn durch Erfahrungen und Erinnerungen gebildet wird. Ohne diese ist also Persönlichkeit im ausgereiften Sinne nicht möglich.

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                    #69
                    david postete
                    temporäres Fixum
                    Paradoxon

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                      #70
                      Naja es gibt ja die These, dass sich Menschen im Grunde nicht ändern (ändern können), aber auch die dazugehörige Antithese, welche besagt, DASS sich Menschen ändern können. In wie fern sich das aber mit dem "ich" gleichsetzen lässt ist wohl eine Definitionssache.
                      An so etwas wie eine "Seele" glaube ich persönlich ja nicht. Für mich ist das "Ich" immer das Bewusstsein (bzw. Unterbewusstsein?). Und das ist wohl so eben so labil, wie die menschliche Psyche im allgemeinen.

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                        #71
                        IloveUuuw postete
                        david postete
                        temporäres Fixum
                        Paradoxon
                        Du kannst es auch temporäres Ich nennen ;)
                        Wenn du allerdings dich selbst als "Ich" wahrnimmst, ist dieser Zustand für die Dauer der Wahrnemung des eigenen Ichs ein Fixum.
                        Du bist in dem Moment ja Du.

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                          #72
                          Ich sag nur: THE BANANA IS AMAZING

                          für alle dies nicht kennen:
                          http://www.youtube.com/watch?v=nfv-Qn1M58I


                          hab die vorherigen Posts nicht gelesen, war zu faul. Falls es schon jemand erwähnt hat.. tuts mir Leid ansonsten hf&gl

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                            #73
                            xD
                            ich geh jetzt ins bett
                            aber danke für die amazing banana
                            jetzt werde ich zum glück erleuchtet in die kiste steigen :D

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                              #74
                              maryjoana2 postete
                              Ich sag nur: THE BANANA IS AMAZING

                              für alle dies nicht kennen:
                              http://www.youtube.com/watch?v=nfv-Qn1M58I


                              hab die vorherigen Posts nicht gelesen, war zu faul. Falls es schon jemand erwähnt hat.. tuts mir Leid ansonsten hf&gl


                              Aus den YouTube-Comments:

                              This man is now my hero. Great observation and score 1 for christ! In the spirit of this philosophy, I also would like to add that god wants us to have sodomy. Thats why he made the rectum cock-sized and deep enough to take whatever length the cock is.
                              1:1

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                                #75
                                Failthread

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